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Questione di netiquette, Neti...che?

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icon12  view post Posted on 21/3/2021, 21:59
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Ho le braccia a pezzi a forza di abbracciare le nuvole. (Charles Baudelaire)

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netiquette_meme


Netiquette



Parolina ormai datata, ma recentemente tornata di moda, è l’unione di network e étiquette. Praticamente il bon-ton dell’internet.
Dapprima composta da una serie di norme di buon comportamento di uso comune (come: evitare un linguaggio scurrile, l'uso del maiuscolo, lo spam, citare le fonti...), ne è stato poi redatto un documento ufficiale nel 1995, denominato RFC 1855.

Queste norme sono prive di valore legale, una base di regolamento da cui partire e adattare alle necessità delle varie community e appartengono ad un’epoca in cui molti dei lettori di questo blog erano ancora sdentati e quello del web, pur iniziando ad estendersi ad un uso sempre più comune, era un mondo profondamente diverso da quello di oggi, che va regolamentato e tutelato quanto (forse in certi contesti anche di più) quello reale.

Ho letto un po’ di tempo fa un articolo sulla netiquette, in cui l’autore si chiedeva se esistesse ancora e potesse essere utile nei contesti dei social network.
Ovviamente per me la risposta è sì, esiste ancora, in ogni regolamento di forum, pagine, gruppi o anche chat e serve a chi amministra per dettare la propria linea moderativa, ma anche perché è altamente improbabile che qualcuno legga i termini di servizio quando si registra da qualche parte (se non per sollevare un polverone scandalistico riguardante la violazione della privacy) e c’è bisogno di qualcosa “alla portata del volgo”.
Se proprio devo notare una differenza, essa sta nel fatto che la percezione del rispetto dovuto sia cambiata.
Mi spiego meglio: io frequento i circuiti da quasi 18 anni e, per quanto mi sia tenuta abbastanza alla larga dalle grosse community e dai grossi casini, ne ho ugualmente viste di cotte e di crude. Tuttavia nel momento in cui c’è stato un diradamento dell’utenza, ormai consolidata altrove, quelle eccezioni di un tempo sono diventate quasi pane quotidiano. C’è stato un periodo, intorno al 2015-2016, in cui ogni utente nuovo che piombava nel forum che amministravo, in un solo post riusciva a infrangere più regole e i richiami non sortivano alcun effetto. Nello specifico, insultavano a tutto spiano e come venivano se ne andavano (per fortuna). Questa cosa mi lasciava con l’amaro in bocca e mi chiedevo spesso, come una perfetta anziana scorbutica: ma che problemi ha la nuova generazione di utenti?
Presto detto: gli stessi di chi frequenta pagine e gruppi sui social. Un modo diverso del concepire gli spazi virtuali, ormai dominati spesso da un’aggressività immotivata e dall'egocentrismo. Esempio: mi lamento di una presunta mancanza di rispetto se qualcuno non risponde nei tempi che stabilisco, ma se parto a insultare non do retta a chi mi dice di abbassare i toni perché sono nel giusto.
Ne abbiamo parlato già tanto in altri topic in cui si evidenziavano le differenze fra i forum e i social di oggi e in questo caso il fatto di “metterci la faccia” per me è fondamentale, perché sui forum sei un utente qualunque e spesso vengono meno (a meno di essere un tontolone che cede informazione personali al primo che capita) delle "dinamiche personali", ma ora un po’ ovunque ci si registra con le proprie informazioni e soprattutto si condividono tante, tante foto. È tutto alla mercé di tutti e, nonostante questo (e il fatto che i social e le app di messaggistica ormai siano non qualcosa a parte, ma un’estensione della vita quotidiana), in molti non riescono ad applicare l’educazione civica davanti allo schermo.
Personalmente mi dà molto fastidio il doppiopesismo: riprendendo l’esempio fatto prima, far diventare questione di stato, magari tagliando i ponti anche nella vita reale, qualcosa di futile per poi non avere filtri riguardo questioni più importanti, andandoci davvero giù pesante, come se ci si trovasse in una sorta di “zona franca” in cui non esistono delle conseguenze e l’interlocutore, anche se si va a scandagliare ogni dettaglio reso pubblico sella sua vita per metterci il carico, non fosse umano, lo trovo molto ipocrita oltre che insensato. In quanti si comporterebbero allo stesso modo in una conversazione vis-à-vis?
Nei social, soprattutto Facebook, il ban e le segnalazioni non sono metodi sempre efficaci e si deve arrivare a minacciare un’azione legale. Ma può non bastare nemmeno quello e alcuni “si rendono conto” dei loro sbagli solo quando devono farne letteralmente le spese.
Se la netiquette è la base della buona educazione, decalogo di regole che dovrebbero essere ormai scontate e intuitivamente seguite, vale la triste constatazione, come in molti altri ambiti, che sono proprio le basi ciò che mancano. E a chi deve vigilare sull’ordine tocca l’onere di ribadire l’ovvio all’infinito.
Se non ci fossero persone disposte a ripeterle queste cose di continuo, vigilare e moderare, però, ci troveremmo in una sorta di rievocazione del far west con minacce continue e libera inciviltà.

Quanto è importante per voi la netiquette? Ritenete necessario il dover fornire delle linee guida per la permanenza su una community o che esse debbano risultare scontate e quindi spetti agli utenti auto-moderarsi? …Ce l’avranno mai le persone la capacità di automoderarsi?

A voi la parola!

:frusty:

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8 replies since 21/3/2021, 21:59
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view post Posted on 22/3/2021, 04:45
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CITAZIONE
, ci troveremmo in una sorta di rievocazione del far west con minacce continue e libera inciviltà.

in realtà ci siamo, l'avevamo già notato, che l'aumento di utenza di internet causato dai social aveva causato un aumento di utenza scadente ed incapace di adattarsi, e anche se in parte molti si sono adattati,sia pure a modo loro, che molte pagine e gruppi su facebook hanno un pò alla volta adottato delle netiquette, sia pure semplificate (anche troppo) e vengono moderate, la struttura a bacheca che ti fa sentire al centro del sito più che parte di una community non ha giovato, ma la situazione è deteriorata soprattutto per due fattori, l'uso poltico e la nascita degli "influencer" ora le due cose si sono sommate, peggiorandosi, ma anche prima molti "influencer" facevano della maleducazione e delle ingiurie i loro cavalli di battaglia, e ovviamente le loro mandrie di seguaci ne seguivano l'esempio, ancora peggio mi sembra twitter, che si regge solo sulla conversazione spicciola e non consente di creare delle "community" vere e proprie
CITAZIONE
Quanto è importante per voi la netiquette? Ritenete necessario il dover fornire delle linee guida per la permanenza su una community o che esse debbano risultare scontate e quindi spetti agli utenti auto-moderarsi? …Ce l’avranno mai le persone la capacità di automoderarsi?

le primissime community web non erano moderate,e negli anni di esperimenti di "community" senza uno staff che moderasse ne ho visti, tutti fallimenti, e allora c'era ancora una "utenza di elite" quella attuale, anche se in maggioranza formata da persone normalissime, quindi solitamente in grado di comportarsi civilmente, contiene una percentuale di tizi abitualmente incapaci di comportamenti civili decisamente elevata, ora più che mai il pensare che una community possa funzionare senza quelli che si sbattono per farla funzionare è un farsi delle illusioni
 
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view post Posted on 23/3/2021, 21:02
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Antho Dreams


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CITAZIONE (kostaki @ 22/3/2021, 04:45) 
ora più che mai il pensare che una community possa funzionare senza quelli che si sbattono per farla funzionare è un farsi delle illusioni

beh, è una cosa che c'è da quando sono nei circuiti. i grandi forum non si sono formati dal nulla senza lo sforzo di nessuno dello staff. ricordo il geniv in cui postava ogni giorno una marea di topic. per quanto riguarda la civiltà, non ne ho mai vista, nemmeno nelle piccole community/chat, serve sempre il cattivo che "deve" decidere e cacciare chi si comporta male.

Molto spesso però! chi si comporta male è l'anima della community e li iniziano i problemi: 1) tu che sei admin ed hai questo utente che è una testa calda ma è quello che tiene attiva la tua community non puoi bannarlo perchè sennò si porta tutta l'utenza via e la community muore. 2) tutti i nuovi utenti che non vanno a genio a sto tipo verranno insultati e tu non puoi fare nulla :asd: . quanto sbatti gestire una community, gli utenti incivili sono il più grande.

scusate, non ricordo più cosa volevo dire perchè si è collegato il prof ed è passata un'ora dall'inizio del mio discorso ahah
 
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view post Posted on 24/3/2021, 03:06
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CITAZIONE (Anthony @ 23/3/2021, 21:02) 
scusate, non ricordo più cosa volevo dire perchè si è collegato il prof ed è passata un'ora dall'inizio del mio discorso ahah

poco male, rileggi il post e fai un altro commento :fifi:
CITAZIONE
Molto spesso però! chi si comporta male è l'anima della community e li iniziano i problemi: 1) tu che sei admin ed hai questo utente che è una testa calda ma è quello che tiene attiva la tua community non puoi bannarlo perchè sennò si porta tutta l'utenza via e la community muore. 2) tutti i nuovi utenti che non vanno a genio a sto tipo verranno insultati e tu non puoi fare nulla :asd: . quanto sbatti gestire una community, gli utenti incivili sono il più grande.

questa è una brutta situazione, e personalmente fossi l'admin e me ne rendessi conto mentre la community è ancora nelle prime fasi (ma sempre troppo tardi per liberarsi del soggetto senza conseguenze) probabilmente potrei anche decidere di chiudere e risparmiarmi il seguito
 
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view post Posted on 27/3/2021, 08:55
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Antho Dreams


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CITAZIONE (kostaki @ 24/3/2021, 03:06) 
questa è una brutta situazione, e personalmente fossi l'admin e me ne rendessi conto mentre la community è ancora nelle prime fasi (ma sempre troppo tardi per liberarsi del soggetto senza conseguenze) probabilmente potrei anche decidere di chiudere e risparmiarmi il seguito

a me è successo in una chat telegram, quando mi sono rotto del comportamento di alcuni personaggi (che tenevano viva la chat) se ne sono andati ed hanno fatto una nuova chat prendendo tutta la gente dalla mia :asd: poco mi importava in realtà, non avevo mai voluto fare una chat, è stata una cosa che è venuta da sola.

però è una cosa che ho visto in molte chat/gruppi facebook/community. c'è sempre un qualcuno che ha più tempo da dedicare che si crede più importante e quindi fa quello che vuole, spesso non rispettando le regole
 
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view post Posted on 27/3/2021, 10:39
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Vi è un discorso complesso secondo me e in buona parte ha ragione nonno kost :fifi:
Da quando la politica e gli influencer hanno capito di poter fare "proselitismo" hanno utilizzato i Social e per fare questo tipo di propaganda hanno sfruttato l'emotività degli utenti.
Io su Forumfree non ricordo video strappa lacrime che diventavano virali e tutta l'utenza del circuito aveva visto quei video.
Inoltre alcuni miei conoscenti che fanno i Social Media Manager dicono che gli insulti e i flame non sono visti così male sui Social, crea visibilità ad una pagina poiché commenti attirano altri commenti e così via e di conseguenza aumentano le interazioni.
Il fatto che le persone non sono anonime diventano ancora più incivili poiché gli insulti si spostano sul personale e non su un nickname e un avatar.
I Social sono fabbriche di dati e noi siamo le macchine da mungere, siamo convinti che la struttura di una rete di un Social Media sia a maglia dove tutti siamo interconnessi direttamente ai nostri contatti, ma in realtà siamo interconnessi solo ai server di facebook o altri Social Media a cui forniamo tutti i nostri dati e su cui possono essere prodotti algoritmi su misura per proporre prodotti, pagine politiche e attività commerciali volute.
Il motivo per cui i flame sono incentivati è per lo stesso motivo per cui da 30 anni invitano Sgarbi in televisione, chi fa rumore e si fa notare aumenta le interazioni e se da una parte c'è chi si dissocia e non apprezza, dall'altra c'è una larga fetta di utenti che trova divertente vedere due persone che si insultano sui Social.
 
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view post Posted on 28/3/2021, 05:15
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"Personalmente mi dà molto fastidio il doppiopesismo: riprendendo l’esempio fatto prima, far diventare questione di stato, magari tagliando i ponti anche nella vita reale, qualcosa di futile per poi non avere filtri riguardo questioni più importanti, andandoci davvero giù pesante, come se ci si trovasse in una sorta di “zona franca” in cui non esistono delle conseguenze e l’interlocutore, anche se si va a scandagliare ogni dettaglio reso pubblico sella sua vita per metterci il carico, non fosse umano, lo trovo molto ipocrita oltre che insensato. In quanti si comporterebbero allo stesso modo in una conversazione vis-à-vis?"




:kost:
Io non ho mai avuto Internet, ho dovuto adeguarmi durante il lockdown, anche se non volevo.
Personalmente credo che tutti dovremmo usare un nickname, anche le persone famose (soprattutto quelle), perché fidarsi è bene, non fidarsi è meglio.
Ho dovuto imparare tutto assieme. :ludinox:
Se hai un account immaginario capiterà che ti accuseranno di nasconderti,ma questo è il meno.Non riesco nemmeno a immaginare come mi sentirei,e con me la mia famiglia,se gli attacchi personali che ho ricevuto su Internet li avessi ricevuti sotto il mio vero nome. :asino!:
Sono entrata in una piattaforma per parlare di cinema, ho dovuto parlare mio malgrado di politica,di religione e di razzismo,ma non sembra essere bastato.
Chi ha tirato fuori questi argomenti sconclusionati non ha avuto nessuna conseguenza.
Per contro,se la sono presa con me che li ho contraddetti..... :pernacchia:

Per questo sono piuttosto sensibile ai ban.
Anche se,a quanto pare, il ban è fenomeno piuttosto comune e i più ci ridono sopra..... :bereserk: Io, ancora no.
 
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view post Posted on 28/3/2021, 23:48
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Ho le braccia a pezzi a forza di abbracciare le nuvole. (Charles Baudelaire)

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CITAZIONE (Anthony @ 23/3/2021, 21:02) 
Molto spesso però! chi si comporta male è l'anima della community e li iniziano i problemi: 1) tu che sei admin ed hai questo utente che è una testa calda ma è quello che tiene attiva la tua community non puoi bannarlo perchè sennò si porta tutta l'utenza via e la community muore. 2) tutti i nuovi utenti che non vanno a genio a sto tipo verranno insultati e tu non puoi fare nulla :asd: . quanto sbatti gestire una community, gli utenti incivili sono il più grande.

Per me il problema non si pone perché se l'anima della community è marcia, allora non ha senso di esistere e preferisco mille volte ripartire da zero che ospitare un covo di incivili.

CITAZIONE (shiny ditto @ 27/3/2021, 10:39) 
Vi è un discorso complesso secondo me e in buona parte ha ragione nonno kost :fifi:
Da quando la politica e gli influencer hanno capito di poter fare "proselitismo" hanno utilizzato i Social e per fare questo tipo di propaganda hanno sfruttato l'emotività degli utenti.
Io su Forumfree non ricordo video strappa lacrime che diventavano virali e tutta l'utenza del circuito aveva visto quei video.
Inoltre alcuni miei conoscenti che fanno i Social Media Manager dicono che gli insulti e i flame non sono visti così male sui Social, crea visibilità ad una pagina poiché commenti attirano altri commenti e così via e di conseguenza aumentano le interazioni.
Il fatto che le persone non sono anonime diventano ancora più incivili poiché gli insulti si spostano sul personale e non su un nickname e un avatar.
I Social sono fabbriche di dati e noi siamo le macchine da mungere, siamo convinti che la struttura di una rete di un Social Media sia a maglia dove tutti siamo interconnessi direttamente ai nostri contatti, ma in realtà siamo interconnessi solo ai server di facebook o altri Social Media a cui forniamo tutti i nostri dati e su cui possono essere prodotti algoritmi su misura per proporre prodotti, pagine politiche e attività commerciali volute.
Il motivo per cui i flame sono incentivati è per lo stesso motivo per cui da 30 anni invitano Sgarbi in televisione, chi fa rumore e si fa notare aumenta le interazioni e se da una parte c'è chi si dissocia e non apprezza, dall'altra c'è una larga fetta di utenti che trova divertente vedere due persone che si insultano sui Social.

Ma, perdonatemi, questa è stupidità. Nel momento in cui ti esponi e ti è chiaro pure a quali conseguenze potresti andare incontro, non è solo fregarsene degli altri, ma anche di se stessi!

CITAZIONE (Kinoko Sarada @ 28/3/2021, 06:15) 
:kost:
Io non ho mai avuto Internet, ho dovuto adeguarmi durante il lockdown, anche se non volevo.
Personalmente credo che tutti dovremmo usare un nickname, anche le persone famose (soprattutto quelle), perché fidarsi è bene, non fidarsi è meglio.
Ho dovuto imparare tutto assieme. :ludinox:
Se hai un account immaginario capiterà che ti accuseranno di nasconderti,ma questo è il meno.Non riesco nemmeno a immaginare come mi sentirei,e con me la mia famiglia,se gli attacchi personali che ho ricevuto su Internet li avessi ricevuti sotto il mio vero nome. :asino!:
Sono entrata in una piattaforma per parlare di cinema, ho dovuto parlare mio malgrado di politica,di religione e di razzismo,ma non sembra essere bastato.
Chi ha tirato fuori questi argomenti sconclusionati non ha avuto nessuna conseguenza.
Per contro,se la sono presa con me che li ho contraddetti..... :pernacchia:

Per questo sono piuttosto sensibile ai ban.
Anche se,a quanto pare, il ban è fenomeno piuttosto comune e i più ci ridono sopra..... :bereserk: Io, ancora no.

Benvenuta!
Non me ne vogliano gli altri utenti, ma per me questo è il post più carino e delicato che si sia mai visto su questo blog :wub: e se tale delicatezza ce l'avessimo un po' tutti (non dico sempre, ma almeno ogni tanto), sicuramente si navigherebbe con piu tranquillità :fifi:
 
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view post Posted on 29/3/2021, 00:18
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"Benvenuta!
Non me ne vogliano gli altri utenti, ma per me questo è il post più carino e delicato che si sia mai visto su questo blog :wub: e se tale delicatezza ce l'avessimo un po' tutti (non dico sempre, ma almeno ogni tanto), sicuramente si navigherebbe con piu tranquillità :fifi:"


Grazie!
:P
 
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