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SpicaPosted: 31/5/2012, 08:04
CITAZIONE (kostaki @ 30/5/2012, 23:35) 
no, aveva sostituito alcune delle immagini, con altre delle stesse dimensioni, nient'altro

queste non sono proprio modifiche.. (che comunque, in assenza di uno specifico permesso sarebbe meglio non fare).
in ogni caso, di solito - in generale nel web - si usa questo o quello citando l'autore.
immagino non l'abbia fatto ché, in caso contrario l'altro forse si sarebbe ritenuto contento del riconoscimento.


CITAZIONE (kostaki @ 30/5/2012, 23:35) 
quello (poco, lo ammetto :asd: ) che c'è nel wiki e nelle guide superstiti del supporto è sempre stato per tutti, lo skin lab ha il suo regolamento, che è linkato anche nel pannello di modifica skin, e per usare quel pannello devi tenere selezionata l'opzione di accettazione dei termini di utilizzo, anche il supporto chat ha le sue regole, riguardanti sopratutto l'utilizzo del servizio, le skin pubblicate al di fuori dello skin lab hanno i loro termini di utilizzo, e se una skin non è nel pannello amministrativo, o non ha, da qualche parte, un topic di pubblicazione con termini di utilizzo specificati, è da ritenersi non di uso pubblico

:lol: :lol: troppe regole! come speri che uno le legga tutte?
anzi, puoi esser soddisfatto se qualcuno ha letto per intero il regolamento integrale!

il quale, se non ricordo male, al punto 6.1 recita:

CITAZIONE
Si ricorda che qualsiasi informazione divulgata nei forum non protetti da password diventa informazione pubblica.

CITAZIONE (kostaki @ 30/5/2012, 23:35) 
il forum dove potete lamentarvi gli uni degli altri è sempre verde, ma non è questo, ed è su forumfree

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: appunto! ed è protetto da password.
ed è proprio da lì che la tizia vanta pubblicamente le tue "confidenze" su chi sia chi.

ma era per aneddoto e non certo per lamentela che l'ho riportato.. non sono ossessioni che mi coinvolgono.


CITAZIONE (kostaki @ 30/5/2012, 23:35) 
CITAZIONE (Spica @ 30/5/2012, 22:55) 
e siamo sempre lì, identificherai un IP (e sono variabili), identificherai un pc (e magari lo usano in dieci), la mail non può essere la stessa.. quindi "chi" identifichi?

non ho detto che sia sempre possibile farlo, ma a volte lo è

^_^ sì, certo, tecnicamente lo è.. se uno usa sempre lo stesso pc, lo stesso browser e soprattutto ha l'uso della mail di un altro nick, ci sono buone probabilità.
ma anche qui non potrai mai avere la certezza.
(metti solo che scarichi la posta senza proteggere con una psw il suo client e altri abbiano l'uso del pc)


CITAZIONE (kostaki @ 30/5/2012, 23:35) 
i pazzi che minacciano di scioglierti nell'acido, fortunatamente, sono la minoranza :asd: comunque siamo un pò fuori argomento :fifi:

^_^ fuori argomento? no se l'argomento sono le regole e le diverse difficoltà ad adeguarvisi.

quei "pazzi" lì poi fan di peggio.. più che minacciare di scioglierti, raccontano i quattro venti che tu avresti sciolto qualcuno.
ma se li incontrassi di persona sarebbero i primi a scappare a nascondersi.
kostakiPosted: 30/5/2012, 22:35
CITAZIONE (Spica @ 30/5/2012, 22:55) 
mettiamo pure le abbia fatte, le modifiche.. senza la traccia ne sarebbe stato in grado?

no, aveva sostituito alcune delle immagini, con altre delle stesse dimensioni, nient'altro
CITAZIONE (Spica @ 30/5/2012, 22:55) 
CITAZIONE (kostaki @ 30/5/2012, 17:57) 
quello che è pubblicato nei forum ufficiali, è di libero utilizzo, e quello che è stato realizzato e pubblicato dall'amministrazione di forumfree, è anche di libera trasformazione

quindi questa è la regola principale.

quello (poco, lo ammetto :asd: ) che c'è nel wiki e nelle guide superstiti del supporto è sempre stato per tutti, lo skin lab ha il suo regolamento, che è linkato anche nel pannello di modifica skin, e per usare quel pannello devi tenere selezionata l'opzione di accettazione dei termini di utilizzo, anche il supporto chat ha le sue regole, riguardanti sopratutto l'utilizzo del servizio, le skin pubblicate al di fuori dello skin lab hanno i loro termini di utilizzo, e se una skin non è nel pannello amministrativo, o non ha, da qualche parte, un topic di pubblicazione con termini di utilizzo specificati, è da ritenersi non di uso pubblico
CITAZIONE (Spica @ 30/5/2012, 22:55) 
CITAZIONE (kostaki @ 30/5/2012, 17:57) 
chi la rende pubblica è comunque un individuo specifico, che può essere identificato come tale anche se deve usare un altro account

:lol: già, ho letto giusto l'altro giorno una tizia vantarsi di avere la certezza che il nick tale e il nick tal altro erano della stessa persona perché "gliel'ha confidato kostaki".
ma non ti preoccupare, è una ballista conclamata.

il forum dove potete lamentarvi gli uni degli altri è sempre verde, ma non è questo, ed è su forumfree
CITAZIONE (Spica @ 30/5/2012, 22:55) 
e siamo sempre lì, identificherai un IP (e sono variabili), identificherai un pc (e magari lo usano in dieci), la mail non può essere la stessa.. quindi "chi" identifichi?

non ho detto che sia sempre possibile farlo, ma a volte lo è
CITAZIONE (Spica @ 30/5/2012, 22:55) 
^_^ che fosse anche la tua opinione avevo pochi dubbi, lo dimostra il tuo spenderti.
comprendo anche il punto di vista del ragazzo "depredato" che forse ancora non ha maturato la soddisfazione della condivisione generalizzata, compreso ai "geni degli effetti speciali".
perché ne incontrerà sempre qualcuno, sono la maggioranza.

i pazzi che minacciano di scioglierti nell'acido, fortunatamente, sono la minoranza :asd: comunque siamo un pò fuori argomento :fifi:
SpicaPosted: 30/5/2012, 21:55
CITAZIONE (kostaki @ 30/5/2012, 17:57) 
si tratta di una "filosofia" applicata allo skin lab di forumfree, le skin lì pubblicate sono liberamente utilizzabili (dai forum di ff, fc e bf, per i cui template sono state realizzate) e gli amministratori possono personalizzarle per l'uso sul proprio forum (per quanto riguarda le opere derivate, la decisione è lasciata all'autore)

^_^ certo.. però è meglio dirlo con CC.
però ti posso assicurare - per esperienza personale - che una CC con "no opere derivate" scatenerà i copioni che vorranno modificare a modo loro ciò che mai sarebbero stati in grado di fare da sé.

la filosofia del sito mi è chiara.. è forse il motivo principale per cui ancora lo frequento.


CITAZIONE (kostaki @ 30/5/2012, 17:57) 
entrambe :asd: prima l'ha copiata, e poi ha sostenuto che,avendovi apportato delle modifiche, non si trattava più di quella skin

eh no, questo non è vero.
mettiamo pure le abbia fatte, le modifiche.. senza la traccia ne sarebbe stato in grado?
per dire, l'anno scorso ho comprato un "marsupio da gamba" (letteralmente un "borsello per motociclisti"), una cintura, due legacci col velcro per la coscia, tre tasche in scala.
e non è più quello perché l'ho adattato alla mia comodità: ho tolto la tasca più piccola, per me inutile e che lo rendeva troppo ingombrante e ho sostituito le due strisce rigide per la gamba con una fettuccia elastica e un fermaglio a incastro.
un lavoro che ho potuto fare a mano però senza la base avrei dovuto farmelo ex-novo, incontrando non poche difficoltà, compresa la mancanza di una macchina per cucire adatta al materiale.
quindi non è più quello ma lo è ancora.


CITAZIONE (kostaki @ 30/5/2012, 17:57) 
quello che è pubblicato nei forum ufficiali, è di libero utilizzo, e quello che è stato realizzato e pubblicato dall'amministrazione di forumfree, è anche di libera trasformazione

quindi questa è la regola principale.


CITAZIONE (kostaki @ 30/5/2012, 17:57) 
chi la rende pubblica è comunque un individuo specifico, che può essere identificato come tale anche se deve usare un altro account

:lol: già, ho letto giusto l'altro giorno una tizia vantarsi di avere la certezza che il nick tale e il nick tal altro erano della stessa persona perché "gliel'ha confidato kostaki".
ma non ti preoccupare, è una ballista conclamata.

e siamo sempre lì, identificherai un IP (e sono variabili), identificherai un pc (e magari lo usano in dieci), la mail non può essere la stessa.. quindi "chi" identifichi?


CITAZIONE (kostaki @ 30/5/2012, 17:57) 
si, è sempre stata anche la mia opinione, ma pensa a come si sente un ragazzo che si è fatto il mazzo, magari per mesi, per imparare a maneggiare adeguatamente un programma grafico, e contemporaneamente si è studiato css e javascript, per realizzare qualcosa di carino per la sua community, e il giorno dopo arriva uno di quei geni che pensa che il successo e il valore di una community dipendano dal numero di effetti speciali inseriti e fa un bel copia e incolla, senza sapere cosa copia e incolla, mettendo il tuo lavoro in mezzo a tutto il resto che ha copiato (i famosi forum patchwork :asd: e poi corre al supporto a farsi sistemare il pasticcio), e se si trattasse di una persona sola, forse il ragazzo potrebbe dire "mavammonrìammazzato"e fregarsene, ma il sapere che, tutte le volte che realizzerà qualcosa di creativo, arriverà un novello "barone frankenstein" ad esercitare il suo diritto di prendere "tutto quello che può essere utile per il suo forum", e magari ti dice anche che "hai l'ingiusta pretesa di voler tenere qualcosa in esclusiva" può stancare qualsiasi creativo

^_^ che fosse anche la tua opinione avevo pochi dubbi, lo dimostra il tuo spenderti.
comprendo anche il punto di vista del ragazzo "depredato" che forse ancora non ha maturato la soddisfazione della condivisione generalizzata, compreso ai "geni degli effetti speciali".
perché ne incontrerà sempre qualcuno, sono la maggioranza.
kostakiPosted: 30/5/2012, 16:57
CITAZIONE (Spica @ 30/5/2012, 16:25) 
CITAZIONE (kostaki @ 30/5/2012, 15:11) 
la legge italiana non richiede che siano esposti avvisi di copyright, non funziona come ritengono i più, che pensano sia permesso tutto ciò che non è esplicitamente vietato, o peggio ancora che basti esporre un © sul lavoro di un altro, per renderlo proprio :asd:

^_^ no infatti, quel simbolo è valido solo con una registrazione preventiva alla pubblicazione.
ma non c'è solo "mamma siae" (che è commerciale), ci sono anche "CC" e "GNU" dalla filosofia opposta.

si tratta di una "filosofia" applicata allo skin lab di forumfree, le skin lì pubblicate sono liberamente utilizzabili (dai forum di ff, fc e bf, per i cui template sono state realizzate) e gli amministratori possono personalizzarle per l'uso sul proprio forum (per quanto riguarda le opere derivate, la decisione è lasciata all'autore)
CITAZIONE (Spica @ 30/5/2012, 16:25) 
ma il tizio, l'ha solo copiato o fatto passar per suo?

entrambe :asd: prima l'ha copiata, e poi ha sostenuto che,avendovi apportato delle modifiche, non si trattava più di quella skin
CITAZIONE (Spica @ 30/5/2012, 16:25) 
CITAZIONE (kostaki @ 30/5/2012, 15:11) 
la skin era solo sul forum di prova (creato dall'autore) e sul forum che la utilizzava (dove l'autore era amministratore aggiunto), quindi non vi era stata cessione, di nessun genere

sono "diritti" di cui si appropriano molti siti, ovviamente non questo (forumfree, community, ecc.) che si ispira alla GNU, ovvero alla condivisione e all'uso o alla trasformazione, anche del lavoro altrui. e proprio in antitesi al commercio.

quello che è pubblicato nei forum ufficiali, è di libero utilizzo, e quello che è stato realizzato e pubblicato dall'amministrazione di forumfree, è anche di libera trasformazione
CITAZIONE (Spica @ 30/5/2012, 16:25) 
CITAZIONE (kostaki @ 30/5/2012, 15:11) 
nemmeno questo è come pensi, una volta che hai registrato un nick, su forumcommunity, ad esempio, su forumcommunity è tuo, però a parte che gli account sono identificati tramite numero ID (il nick è "lato utente") una skin è un'opera d'ingegno (grafica) originale, realizzata da una persona fisica, ti faccio un esempio, se pubblichi qualcosa con un account, poi lo cancelli (o si autocancella per inattività) ti registri nuovamente, e riesci a farti identificare come il proprietario dell'account, forumfree è tenuta a riconoscerti la proprietà di quello che hai pubblicato con quell'account, è la persona, che ha creato la skin, non l'account registrato, e comunque quel tipo era in malafede, il consenso lo aveva chiesto, sia all'autore che al founder del forum che utilizzava la skin, entrambi gli avevano detto che sarebbe stata di pubblico utilizzo solo dopo che il loro forum avesse smesso di utilizzarla, e lui se ne era sbattuto le @@ perchè "tanto su internet non ci sono regole"

sì, sarà così.. "qui".
ma, se uno cessa di frequentare per qualsiasi motivo, dopo un tot di tempo il nick "torna sul mercato" e può essere ripreso da chiunque.
per dire che ovviamente è una persona che "crea" qualcosa ma chi la rende pubblica è comunque un nick che potrebbe - prima o poi - essere espressione di più persone, comunque sconosciute.
esattamente come l'IP di connessione o l'ID, del nick o del pc che sia.
e proprio come il nick "pincopallo" di questa community facilmente non cela la stessa persona in altri luoghi virtuali.

chi la rende pubblica è comunque un individuo specifico, che può essere identificato come tale anche se deve usare un altro account
CITAZIONE (Spica @ 30/5/2012, 16:25) 
ps: inoltre chi copia e basta, pur così temuto, non va lontano. perché l'autore originale saprà fare anche una cosa diversa e forse migliore, il copione no.
[...]
perché io sono in grado di andar oltre, tu che mi hai copiato no. se lo fossi, non avresti bisogno di copiare.

si, è sempre stata anche la mia opinione, ma pensa a come si sente un ragazzo che si è fatto il mazzo, magari per mesi, per imparare a maneggiare adeguatamente un programma grafico, e contemporaneamente si è studiato css e javascript, per realizzare qualcosa di carino per la sua community, e il giorno dopo arriva uno di quei geni che pensa che il successo e il valore di una community dipendano dal numero di effetti speciali inseriti e fa un bel copia e incolla, senza sapere cosa copia e incolla, mettendo il tuo lavoro in mezzo a tutto il resto che ha copiato (i famosi forum patchwork :asd: e poi corre al supporto a farsi sistemare il pasticcio), e se si trattasse di una persona sola, forse il ragazzo potrebbe dire "mavammonrìammazzato"e fregarsene, ma il sapere che, tutte le volte che realizzerà qualcosa di creativo, arriverà un novello "barone frankenstein" ad esercitare il suo diritto di prendere "tutto quello che può essere utile per il suo forum", e magari ti dice anche che "hai l'ingiusta pretesa di voler tenere qualcosa in esclusiva" può stancare qualsiasi creativo
SpicaPosted: 30/5/2012, 15:25
CITAZIONE (kostaki @ 30/5/2012, 15:11) 
la legge italiana non richiede che siano esposti avvisi di copyright, non funziona come ritengono i più, che pensano sia permesso tutto ciò che non è esplicitamente vietato, o peggio ancora che basti esporre un © sul lavoro di un altro, per renderlo proprio :asd:

^_^ no infatti, quel simbolo è valido solo con una registrazione preventiva alla pubblicazione.
ma non c'è solo "mamma siae" (che è commerciale), ci sono anche "CC" e "GNU" dalla filosofia opposta.

ma il tizio, l'ha solo copiato o fatto passar per suo?


CITAZIONE (kostaki @ 30/5/2012, 15:11) 
la skin era solo sul forum di prova (creato dall'autore) e sul forum che la utilizzava (dove l'autore era amministratore aggiunto), quindi non vi era stata cessione, di nessun genere

sono "diritti" di cui si appropriano molti siti, ovviamente non questo (forumfree, community, ecc.) che si ispira alla GNU, ovvero alla condivisione e all'uso o alla trasformazione, anche del lavoro altrui. e proprio in antitesi al commercio.


CITAZIONE (kostaki @ 30/5/2012, 15:11) 
nemmeno questo è come pensi, una volta che hai registrato un nick, su forumcommunity, ad esempio, su forumcommunity è tuo, però a parte che gli account sono identificati tramite numero ID (il nick è "lato utente") una skin è un'opera d'ingegno (grafica) originale, realizzata da una persona fisica, ti faccio un esempio, se pubblichi qualcosa con un account, poi lo cancelli (o si autocancella per inattività) ti registri nuovamente, e riesci a farti identificare come il proprietario dell'account, forumfree è tenuta a riconoscerti la proprietà di quello che hai pubblicato con quell'account, è la persona, che ha creato la skin, non l'account registrato, e comunque quel tipo era in malafede, il consenso lo aveva chiesto, sia all'autore che al founder del forum che utilizzava la skin, entrambi gli avevano detto che sarebbe stata di pubblico utilizzo solo dopo che il loro forum avesse smesso di utilizzarla, e lui se ne era sbattuto le @@ perchè "tanto su internet non ci sono regole"

sì, sarà così.. "qui".
ma, se uno cessa di frequentare per qualsiasi motivo, dopo un tot di tempo il nick "torna sul mercato" e può essere ripreso da chiunque.
per dire che ovviamente è una persona che "crea" qualcosa ma chi la rende pubblica è comunque un nick che potrebbe - prima o poi - essere espressione di più persone, comunque sconosciute.
esattamente come l'IP di connessione o l'ID, del nick o del pc che sia.
e proprio come il nick "pincopallo" di questa community facilmente non cela la stessa persona in altri luoghi virtuali.


ps: inoltre chi copia e basta, pur così temuto, non va lontano. perché l'autore originale saprà fare anche una cosa diversa e forse migliore, il copione no.
quindi, ragionamento personale, se copi per trarne un reddito qualcosa che ho messo a disposizione potrei anche incavolarmi, se mi copi e tenti di farlo passar per tuo per una gloria breve quanto effimera di nick, ne sorrido.
perché io sono in grado di andar oltre, tu che mi hai copiato no. se lo fossi, non avresti bisogno di copiare.


kostakiPosted: 30/5/2012, 14:11
CITAZIONE (Spica @ 30/5/2012, 09:52) 
uhm.. non credo sia così semplice.
intanto bisogna vedere "dove" questo autore ha pubblicato e da dove e come è stato copiato:

.- un sito suo, riconducibile alla sua persona?
e nel caso, ha posto un avviso di copyright?

CITAZIONE
se la pubblica da altre parti, li stabilisce l'autore) in quel caso, essendo stata realizzata per uno specifico forum, nemmeno esisteva un topic di pubblicazione, il tipo aveva copiato la skin dal sorgente del forum di prova

la legge italiana non richiede che siano esposti avvisi di copyright, non funziona come ritengono i più, che pensano sia permesso tutto ciò che non è esplicitamente vietato, o peggio ancora che basti esporre un © sul lavoro di un altro, per renderlo proprio :asd:
CITAZIONE (Spica @ 30/5/2012, 09:52) 
.- un qualsiasi sito gratuito di condivisione, dal blog in su (o in giù)?
in questo caso il copyright è probabile sia stato ceduto al sito.

la skin era solo sul forum di prova (creato dall'autore) e sul forum che la utilizzava (dove l'autore era amministratore aggiunto), quindi non vi era stata cessione, di nessun genere
CITAZIONE (Spica @ 30/5/2012, 09:52) 
.- su questa community, e come nick?
non c'è il copyright neppure sui nick, come può esserci su quello che pubblicano?

nemmeno questo è come pensi, una volta che hai registrato un nick, su forumcommunity, ad esempio, su forumcommunity è tuo, però a parte che gli account sono identificati tramite numero ID (il nick è "lato utente") una skin è un'opera d'ingegno (grafica) originale, realizzata da una persona fisica, ti faccio un esempio, se pubblichi qualcosa con un account, poi lo cancelli (o si autocancella per inattività) ti registri nuovamente, e riesci a farti identificare come il proprietario dell'account, forumfree è tenuta a riconoscerti la proprietà di quello che hai pubblicato con quell'account, è la persona, che ha creato la skin, non l'account registrato, e comunque quel tipo era in malafede, il consenso lo aveva chiesto, sia all'autore che al founder del forum che utilizzava la skin, entrambi gli avevano detto che sarebbe stata di pubblico utilizzo solo dopo che il loro forum avesse smesso di utilizzarla, e lui se ne era sbattuto le @@ perchè "tanto su internet non ci sono regole"
SpicaPosted: 30/5/2012, 08:52
uhm.. non credo sia così semplice.
intanto bisogna vedere "dove" questo autore ha pubblicato e da dove e come è stato copiato:

.- un sito suo, riconducibile alla sua persona?
e nel caso, ha posto un avviso di copyright?

.- un qualsiasi sito gratuito di condivisione, dal blog in su (o in giù)?
in questo caso il copyright è probabile sia stato ceduto al sito.

.- su questa community, e come nick?
non c'è il copyright neppure sui nick, come può esserci su quello che pubblicano?


ps: copiare poi è facile - per chi mastichi qualcosa - visualizzando la sorgente.
kostakiPosted: 29/5/2012, 23:48
una skin, sopratutto se discretamente complessa (e quella lo era) è da ritenersi un'opera d'ingegno originale, e non si può usare, se l'autore non la rende disponibile, e se la rende disponibile lo può fare stabilendo dei termini di utilizzo (se la pubblica allo skin lab, si applicano quelli dello skin lab, se la pubblica da altre parti, li stabilisce l'autore) in quel caso, essendo stata realizzata per uno specifico forum, nemmeno esisteva un topic di pubblicazione, il tipo aveva copiato la skin dal sorgente del forum di prova, e sapeva che l'autore non era consenziente all' uso da parte sua (ci aveva litigato :asd: ), e sarei stato disposto anche a fare opera di mediazione fra lui e l'autore (a volte gli autori accettano comunque dei compromessi) ma semplicemente, non era interessato, lui era lui, e quindi era dalla parte della ragione, e quelli che non lo riconoscevano, erano quindi da quella del torto
SpicaPosted: 29/5/2012, 22:52
ok.
e questa "riserva d'uso" era ben specificata, era segnalata una qualche sorta di copyright?
ché altrimenti - soprattutto ragionando in termini di GNU - uno ritiene di avere ogni libertà di utilizzo.


kostakiPosted: 29/5/2012, 18:40
CITAZIONE (Spica @ 29/5/2012, 08:57) 
CITAZIONE (kostaki @ 28/5/2012, 03:02) 
[..]
aveva utilizzato una skin pubblicata privatamente

come può qualcosa pubblicato essere privato?
(sempre che non fosse non visibile)

privatamente, non pubblicata allo skin lab, e quindi con termini di utilizzo stabiliti dall'autore e non dal regolamento dello skin lab, più esattamente, era una skin realizzata appositamente per un singolo forum