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Replying to Lo strano giudizio di un amministratore
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Kakashi-SenseiPosted: 3/5/2010, 18:02
non rispondo ai vostri post, l'hanno già fatto kostaki e shiny ditto

volevo solo aggiungere una cosa che forse è stata per lo più fraintesa.

ho aperto questo topic per una riflessione personale che è partita anche dai topic del magazine (perchè non mi riferisco solo a quello delle votazioni) ma, in ogni caso, non ho fatto, nel mio primo post, nessun riferimento a quel topic, quindi se volete parlarne ci sto (nei limiti della "decenza") ma non iniziate a dire che questo topic è una risposta per il magazine perchè, per quello che mi riguarda, in quel forum non ci sono mai stato più di 10 minuti e ultimamente se ci accedo una volta alla settimana è tanto, l'altro giorno mi sono imbattuto in quel topic e quindi da lì è partita la riflessione che poi è questo topic ma lungi da me il girare intorno ai topic del magazine, è un forum come un altro in cui si parla di argomenti diversi dai soliti degli altri forum ma potrei benissimo aprire un topic prendendo spunto da un altro forum. questa volta non è successo, sarà per la prossima
shiny dittoPosted: 2/5/2010, 22:40
CITAZIONE
già, alla fine, fu costretta a bannare tutti gli utenti a lei sconosciuti che passavano di lì, ci finisti in mezzo pure tu :asd:

in realtà non sono mai stato bannato ero solamente stato inserito in quel gruppo :fifi:
kostakiPosted: 2/5/2010, 22:11
CITAZIONE (Any 360 @ 2/5/2010, 19:11)
Qui nessuno sta parlando di flame. Non c'è bisogno di aprire un topic di flame, a mio avviso le contestazioni si percepiscono.
Sulla critica, intendevo la maggiorparte degli utenti di forumfree che ha letto le discussioni al supporto in cui Lil è intervenuta.
Riguardo il chiarimento, hai perfettamente ragione dicendo che Amnesiac non deve rispondere a nessuno della sua scelta, ma dicendo ad esempio, che "Lil è stata scelta perchè ci serviva una nata nel 92 (prima cosa che mi è venuta in mente)" si potrebbero mettere a tacere diversi flame. Poi, su questo potremmo stare a parlare per interi giorni

sto parlando io, di flame, comunque questo l'ho trovato nel regolamento della board di supporto di ogame.it, e troverai regole similari, o più restrittive, in tutte o quasi le grandi community
CITAZIONE
4.4. CRITICHE PUBBLICHE ALLO STAFF - DISCUSSIONE BAN E PROVVEDIMENTI

Le CRITICHE ALLO STAFF devono essere portate avanti attraverso determinati canali privati. Le critiche sul forum verranno soppresse e punite, in quanto ritenute atte più a fomentare malcontento che a migliorare una situazione. Alla stessa stregua vengono considerate le DISCUSSIONI BAN E PROVVEDIMENTI in gioco o sul forum, che possono essere protratte per via privata dai singoli giocatori coinvolti con gli operatori, in quanto i particolari sono spesso informazioni riservate che non possono essere rese pubbliche.
L’iter per le critiche allo staff è rivolgersi al diretto superiore del membro del quale ci si lamenta.

chi vuol fare critiche costruttive non fa scarmazzo in pubblico
CITAZIONE (Any 360 @ 2/5/2010, 19:11)
Sulla critica, intendevo la maggiorparte degli utenti di forumfree che ha letto le discussioni al supporto in cui Lil è intervenuta.

direi che il gruppetto dei critici è ben lontano dal costituire anche quel tipo di maggioranza :asd: e i primi topic furono aperti contemporaneamente al suo ingresso nel gruppo mod (se non li hai letti, te li puoi risparmiare, il commento più educato fu "ma chi cazzo è?") cosa avevano letto? la bibbia del trollino? :asd:
CITAZIONE (Any 360 @ 2/5/2010, 19:11)
Riguardo il chiarimento, hai perfettamente ragione dicendo che Amnesiac non deve rispondere a nessuno della sua scelta, ma dicendo ad esempio, che "Lil è stata scelta perchè ci serviva una nata nel 92 (prima cosa che mi è venuta in mente)" si potrebbero mettere a tacere diversi flame. Poi, su questo potremmo stare a parlare per interi giorni

un ottimista, vedo :asd: sì, capita che rispondendo ad un flamer, si spenga il flame, e capita che alle galline crescano i cingoli :fifi: è più probabile che il flame continui, grazie al semplice espediente di considerare la "motivazione" insufficente o fasulla, ma il problema è che non c'è niente che debba essere chiarito, e non c'è nessuno che abbia il diritto di chiedere motivazione (se così non fosse, mi sarebbe bastata raccontarvi una balla qualsiasi, per "tacitarvi"), non c'è nessuna "maggioranza" (oltretutto decisamente relativa), nessun autoletto "sindacato degli utenti del supporto" che abbia l'autorità o il dovere di chiederci come e perchè amministriamo il nostro forum, nessuno è tenuto a farsi piacere questo, ma è così, e rimarrà così, e chi non è d'accordo, può astenersi dal frequentare quel forum

l'argomento del topic era comunque più generico, evitiamo di fossilizzarci in un caso particolare
kostakiPosted: 2/5/2010, 21:54
CITAZIONE (shiny ditto @ 2/5/2010, 19:02)
se 95 persone si lamentano del sensei significa che il suo carico lo svolge bene :asd:

:asd:
CITAZIONE (shiny ditto @ 2/5/2010, 19:02)
ma la verità sui flammatori di lily è un pò diversa, di persone con un briciolo di intelligenza (sarebbe bastato un briciolo) ce ne sono state davvero poche e penso che andare a riempire il suo blog di insulti sia una prova.

già, alla fine, fu costretta a bannare tutti gli utenti a lei sconosciuti che passavano di lì, ci finisti in mezzo pure tu :asd:
CITAZIONE (shiny ditto @ 2/5/2010, 19:02)
i flammatori non danno opinioni rompono e basta, e se questi esprimono commenti non intelligenti "ma i mod lì trovano nelle patatine" è un esempio, non vedo perchè debbano venire ascoltati o considerati.

il perchè non lo vedo nemmeno io
Any 360Posted: 2/5/2010, 18:11
CITAZIONE (kostaki @ 2/5/2010, 18:58)
CITAZIONE (Any 360 @ 2/5/2010, 17:20)
Mettiamo il caso che il newsboard abbia 100 utenti. Di questi cento novantacinque criticano l'operato di Kakashi, tu cosa faresti?

bè, il primo che apre un flame, nel mio forum, per contestare pubblicamente l'operato di un moderatore, viene cortesemente invitato a trasferirsi in un forum dotato di moderatori di suo gusto, il niubboard è il mio forum, e i moderatori devono, per prima cosa, andare bene a me

aggiungo che le "tecnche di moderazione" del niubboard si basano su mie linee guida, quindi contestando kakashi contesterebbero me, e contestando me contesterebbero il forum e quindi che ci starebbero a fare lì, quando potrebbero, in tre secondi, trasferirsi in un forum più di loro gradimento?
CITAZIONE (Any 360 @ 2/5/2010, 17:20)
Io non vedo un grossa spaccatura negli utenti, vedo che la maggiorparte critica l'operato di Lil.

la maggior parte di cosa? degli utenti di ff? degli utenti del supporto? :blink:
CITAZIONE (Any 360 @ 2/5/2010, 17:20)
Ho fatto l'esempio delle lingue perchè parecchi dicono che è stata scelta proprio per quello.

parecchi parlano di cose che non sanno, e lo fanno a vanvera
CITAZIONE (Any 360 @ 2/5/2010, 17:20)
Io, sinceramente, non lo so Un chiarimento su questo punto non sarebbe male.

un chiarimento su cosa? siamo mai andati in un altro forum, a stabilirvi come scegliere i moderatori e quali moderatori scegliere? il supporto è il forum dello staff, e appartiene ai suoi amministratori forse anche più degli altri, dato che non abbiamo una vera a propria utenza fissa (limitata al piccolo gruppo dei risponditori abituali), se Amnesiac volesse mettere pincopallinoporcellino, come mod, metterebbe pincopallinoporcellino, e non dovrebbe rispondere della sua scelta a nessuno, e nemmeno giustificarsi se lo toglie, se invece fossi io a farlo, dovrei giustificare il mio operato, sì, ma solo e soltanto ad Amnesiac

CITAZIONE (Hannibal_Smith @ 2/5/2010, 17:41)
CITAZIONE
:rotfl: no, chiedi pure conferma al sensei, il repertorio delle pessime l'ho davvero :asd:

Non preoccuparti penso avrò modo prima o poi di sentire anche quelle :lol:

così ti aggiungerai anche tu al gruppo di quelli che mi fanno un image di compatimento sulla testa, quando azzardo una delle mie battute più cretine :asd:

Qui nessuno sta parlando di flame. Non c'è bisogno di aprire un topic di flame, a mio avviso le contestazioni si percepiscono.
Sulla critica, intendevo la maggiorparte degli utenti di forumfree che ha letto le discussioni al supporto in cui Lil è intervenuta.
Riguardo il chiarimento, hai perfettamente ragione dicendo che Amnesiac non deve rispondere a nessuno della sua scelta, ma dicendo ad esempio, che "Lil è stata scelta perchè ci serviva una nata nel 92 (prima cosa che mi è venuta in mente)" si potrebbero mettere a tacere diversi flame. Poi, su questo potremmo stare a parlare per interi giorni
shiny dittoPosted: 2/5/2010, 18:02
CITAZIONE
Mettiamo il caso che il newsboard abbia 100 utenti. Di questi cento novantacinque criticano l'operato di Kakashi, tu cosa faresti? Io non vedo un grossa spaccatura negli utenti, vedo che la maggiorparte critica l'operato di Lil. Ho fatto l'esempio delle lingue perchè parecchi dicono che è stata scelta proprio per quello. Io, sinceramente, non lo so Un chiarimento su questo punto non sarebbe male.
Io non ho detto di rendere pubbliche le sezioni private, ma poi non bisogna lamentarsi se noi giudichiamo in base all'operato fatto nelle sezioni a noi visibili del supporto.

se 95 persone si lamentano del sensei significa che il suo carico lo svolge bene :asd:
ma la verità sui flammatori di lily è un pò diversa, di persone con un briciolo di intelligenza (sarebbe bastato un briciolo) ce ne sono state davvero poche e penso che andare a riempire il suo blog di insulti sia una prova.
i flammatori non danno opinioni rompono e basta, e se questi esprimono commenti non intelligenti "ma i mod lì trovano nelle patatine" è un esempio, non vedo perchè debbano venire ascoltati o considerati.
kostakiPosted: 2/5/2010, 17:58
CITAZIONE (Any 360 @ 2/5/2010, 17:20)
Mettiamo il caso che il newsboard abbia 100 utenti. Di questi cento novantacinque criticano l'operato di Kakashi, tu cosa faresti?

bè, il primo che apre un flame, nel mio forum, per contestare pubblicamente l'operato di un moderatore, viene cortesemente invitato a trasferirsi in un forum dotato di moderatori di suo gusto, il niubboard è il mio forum, e i moderatori devono, per prima cosa, andare bene a me

aggiungo che le "tecnche di moderazione" del niubboard si basano su mie linee guida, quindi contestando kakashi contesterebbero me, e contestando me contesterebbero il forum e quindi che ci starebbero a fare lì, quando potrebbero, in tre secondi, trasferirsi in un forum più di loro gradimento?
CITAZIONE (Any 360 @ 2/5/2010, 17:20)
Io non vedo un grossa spaccatura negli utenti, vedo che la maggiorparte critica l'operato di Lil.

la maggior parte di cosa? degli utenti di ff? degli utenti del supporto? :blink:
CITAZIONE (Any 360 @ 2/5/2010, 17:20)
Ho fatto l'esempio delle lingue perchè parecchi dicono che è stata scelta proprio per quello.

parecchi parlano di cose che non sanno, e lo fanno a vanvera
CITAZIONE (Any 360 @ 2/5/2010, 17:20)
Io, sinceramente, non lo so Un chiarimento su questo punto non sarebbe male.

un chiarimento su cosa? siamo mai andati in un altro forum, a stabilirvi come scegliere i moderatori e quali moderatori scegliere? il supporto è il forum dello staff, e appartiene ai suoi amministratori forse anche più degli altri, dato che non abbiamo una vera a propria utenza fissa (limitata al piccolo gruppo dei risponditori abituali), se Amnesiac volesse mettere pincopallinoporcellino, come mod, metterebbe pincopallinoporcellino, e non dovrebbe rispondere della sua scelta a nessuno, e nemmeno giustificarsi se lo toglie, se invece fossi io a farlo, dovrei giustificare il mio operato, sì, ma solo e soltanto ad Amnesiac

CITAZIONE (Hannibal_Smith @ 2/5/2010, 17:41)
CITAZIONE
:rotfl: no, chiedi pure conferma al sensei, il repertorio delle pessime l'ho davvero :asd:

Non preoccuparti penso avrò modo prima o poi di sentire anche quelle :lol:

così ti aggiungerai anche tu al gruppo di quelli che mi fanno un image di compatimento sulla testa, quando azzardo una delle mie battute più cretine :asd:
Hannibal_SmithPosted: 2/5/2010, 16:41
CITAZIONE
:rotfl: no, chiedi pure conferma al sensei, il repertorio delle pessime l'ho davvero :asd:

Non preoccuparti penso avrò modo prima o poi di sentire anche quelle :lol:
Any 360Posted: 2/5/2010, 16:20
CITAZIONE (kostaki @ 2/5/2010, 15:58)
CITAZIONE (Any 360 @ 2/5/2010, 12:06)
Sono in parte d'accordo con voi, qualcuno non ha rispettato le premesse ed ha votato per simpatie o antipatie.

era scontato, ma è comunque brutto vederlo fare
CITAZIONE (Any 360 @ 2/5/2010, 12:06)
Riguardo la competenza e l'esperienza necessaria per valutare, posso dire che, nonostante sono qui dal 2004, io non la ho l'esperienza e la competenza necesseria

io lavoro con loro dal 2006, e ritengo che tale valutazione, se la volessi fare seriamente, sia superiore anche alla mia, di esperienza
CITAZIONE (Any 360 @ 2/5/2010, 12:06)
anche perchè è un gioco, nulla di più.

e non dovrebbe essere altro
CITAZIONE (Any 360 @ 2/5/2010, 12:06)
Vorrei parlare, infine, della solita questione Lil. Se quasi tutti la attaccano, flammando, io, come Amnesiac, come staffer che l'ha voluta scegliere, avrei qualche dubbio. Incomincerei a pensare se forse, quella persona realmente non è adatta a svolgere il compito di moderatrice al supporto.

qui ti posso rispondere anche come amministratore del niubboard, se "quasi tutti", cioè sempre le stesse due dozzine di flamer (ma anche se fossero 12 dozzine, non cambierebbe) venissero a dirmi, in continuazione che il sensei non è adatto come mod del mio forum, perchè troppo severo, o che devo rimuovere questo o quello, perchè o non posta da x giorni, o perchè ha chiuso "ingiustamente" y discussioni, io, con licenza parlando, li manderei a
cagare :sisi:
, come amministratore del supporto, non mi permetto tale licenza
mi limito a pensarlo :asd:

CITAZIONE (Any 360 @ 2/5/2010, 12:06)
e diventa espertissima di cinque lingue, super gentile, ecc, perdonateci, ma se non rendete pubbliche quelle sezioni noi non possiamo giudicarla per quello che non vediamo.

1) io so a malapena l'italiano
2) e da quando l'esser super gentili, è una virtù dei moderatori?
3) se quelle sezioni sono private, lo sono per ottimi motivi (che non riguardano questa questione)
4) hai centrato il problema, giudicarla, e avere un'opinione personale sul suo operato, è un vostro diritto, aprire sempre lo stesso flame rifritto, sta iniziando a diventare noioso, ti faccio presente che se volessimo applicare alla stretta lettera i termini di utilizzo di forumfree, questi topic di contestazione (che in passato sono ampiamente arrivati all'ingiuria) potremmo sanzionarli
CITAZIONE (Any 360 @ 2/5/2010, 12:06)
Faccio un esempio che risulta, forse, più immediato.
Io, professore di matematica, dò un compito in classe, nel quale 25 alunni su 30 non raggiungono la sufficienza. La colpa è la mia, che non ho saputo spiegare bene l'argomento, o degli alunni, che non sono riusciti ad afferrarlo?

secondo la mia vecchia professoressa di matematica, a cui, già allora, auguravamo tutti i mali possibili, qualsiasi problema era esclusivamente "a carico" degli allievi

Mettiamo il caso che il newsboard abbia 100 utenti. Di questi cento novantacinque criticano l'operato di Kakashi, tu cosa faresti? Io non vedo un grossa spaccatura negli utenti, vedo che la maggiorparte critica l'operato di Lil. Ho fatto l'esempio delle lingue perchè parecchi dicono che è stata scelta proprio per quello. Io, sinceramente, non lo so Un chiarimento su questo punto non sarebbe male.
Io non ho detto di rendere pubbliche le sezioni private, ma poi non bisogna lamentarsi se noi giudichiamo in base all'operato fatto nelle sezioni a noi visibili del supporto.
kostakiPosted: 2/5/2010, 16:09
CITAZIONE (Hannibal_Smith @ 2/5/2010, 16:36)
CITAZIONE (kostaki @ 2/5/2010, 16:14)
lo "schema" migliore che ho visto, in questi anni, è costituito da una sola frase (non mia :fofo: )
L'unica differenza fra un moderatore e un flamer è il lato della barricata in cui scelgono di stare

E' un metodo che si applica anche in altri posti in cui mi trovo e credo funzionante.

:sisi: ovvio, non è l'unico metodo possibile, ma funziona :fifi:
CITAZIONE (Hannibal_Smith @ 2/5/2010, 16:36)
CITAZIONE
ah, se ti sei beccato solo le mie battute noiose, sei stato fortunato :asd: ho un'altro repertorio, le battute pessime :fifi:

Suvvia non dirmi che te la sei presa :lol:
Ogni tanto fanno pure ridere

:rotfl: no, chiedi pure conferma al sensei, il repertorio delle pessime l'ho davvero :asd: