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Il faro

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view post Posted on 9/4/2017, 22:19
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Ho le braccia a pezzi a forza di abbracciare le nuvole. (Charles Baudelaire)

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William Shakespeare scrisse, nel suo sonetto 116, che ”amore è un faro sempre fisso che sovrasta la tempesta”. Non è d'amore che parlerò oggi – o forse in un certo senso sì?

Un faro può essere qualcosa d'importante nella vita d'ognuno di noi, qualcosa di solido cui sai potrai tornare, perché lo troverai lì.
Nella mia vita sul web quel faro è rappresentato dai nostri tre circuiti.

In molti post più recenti del blog ci sono state analisi riguardanti Facebook, social networks simili e le differenze con i forum.
Parto dal presupposto che “social” è tutto ciò che mette in contatto più persone, quindi anche i forum sono inclusi. Le differenze ci sono prima di tutto a livello di scopo: i forum hanno quello di radunare persone accomunate dalla voglia di trattare un determinato argomento, il confronto è l'elemento cardine. Nei “nuovi social” (Facebook&co.) principalmente si condivide materiale personale. Teoricamente proprio questo dovrebbe far venir meno la gara, gli scopi sono diversi e possono essere complementari, ma a quanto pare in pochi la pensano così.

Io di social networks ne conosco pochi e l'unico che “contrapporrei” (cosa che comunque già si fa spesso) ai forum è Facebook, perché è l'unico, secondo me, che fornisce anche elementi meno “egocentrici” che permettono una sorta di confronto, come le fanpages e i gruppi.

Sarà pure vero che contenuti come notizie arrivano immediatamente senza quasi bisogno di fare ricerche, dato che si ottiene tutto tramite condivisione, ma è anche vero che quelli si possono perdere in un mare di cazzate fra tanti altri e, soprattutto, l'interazione è scomoda.
Un periodo in cui ho temuto che fosse vero ciò che alcuni dicevano, cioè che “i forum sono superati”, è stato quando c'era una sorta di area di discussione nei gruppi, funzione che poi è stata inspiegabilmente tolta. Le discussioni sono rimaste nei gruppi e nelle pagine, ma a meno che non si tratti di piccole comunità, ogni discussione è difficile da gestire perché si perde fra 1000 commenti (e non è raro che fra 1000 commenti pochi siano degni di nota, mentre gli altri sembrano dei copia-incolla). Quindi per le notizie dell'ultima ora e commenti veloci a caldo è ok Facebook, ma per discussioni vere e proprie sono meglio i forum. Ho amministrato un forum cui per un certo periodo è stata affiancato il gruppo fb e finché c'era la volontà d'interagire davvero perché l’argomento interessava funzionava tutto a meraviglia, anzi la creazione del gruppo aveva giovato al forum permettendo una “conoscenza personale” tra i vari membri che altrimenti non ci sarebbe stata.

Qualche tempo fa entrai nella chat di Forumfree ed ebbi uno scambio di battute con un utente che, ironicamente, dopo aver letto della mia antipatia nei confronti di Facebook e la mia preferenza per i forum, esordì con un “w l'asocialità”. Rimasi molto perplessa sia perché pure lui si trovava in una chat (e si apprestava anche a frequentare un gdr su un forum, vergognandosene però evidentemente e non capisco il perché), sia perché dalla mia esperienza posso dire che la volontà di socializzare prescinde dal mezzo che si utilizza e anzi, quello nato proprio con tale scopo (più precisamente: restare sempre in contatto con le persone della propria vita) tante volte diventa solo una vetrina in cui mostrarsi al meglio (e non necessariamente come di è), un mezzo di falso-contatto che ti permette di dare il buongiorno, la buonanotte, fare gli auguri di compleanno (senza neanche doversene ricordare), mettere qualche “mi piace” e sentirsi così a posto con la coscienza, perché sono bastati pochi click, pochi minuti per “farsi sentire”. Sia chiaro che non è sempre così (altrimenti non avrei parlato del mio gruppo, esperienza davvero positiva... ma anche l'unica), ma l'atmosfera generale che ho percepito è quella, per questo da un po’ me ne sono allontanata e mi sono riavvicinata ai circuiti.

Una cosa che m’incuriosisce e preoccupa molto è il fatto che, sebbene l'esperienza di navigazione sia per lo più differente, certi metodi d'approccio sono gli stessi; d'altra parte tutto il mondo è paese e le persone sono, di base, se non tutte uguali almeno molto simili fra di loro. Dappertutto si trova il cafone che t'insulta, il balordo che ti minaccia; ma un conto è farlo con un nickname, che tanto di capisce che sono minacce a vuoto; un altro col nome reale: si rischia che qualcuno inferocito da trovarsi sotto casa ci sia davvero, ma con ruoli ribaltati! :asd:
Mentre per quanto riguarda la condivisione di dati personali c'è una situazione paradossale. Nell'epoca pre-social si trovava qualcuno più disinibito o incauto che condivideva un po’ troppo, ma erano pochi casi. Riflettendo un attimo ti rendevi conto che era tutto accessibile a tutti e soprattutto non sapevi chi ci fosse “dall'altra parte”. Inoltre l'amministrazione costante, quando valida, ha sempre avuto un effettivo e veloce ruolo di controllo per questo.
Ora si arriva a creare un profilo per il proprio figlio che ancora non è nato, con la foto dell'ecografia, senza che si prendano provvedimenti e senza senso di responsabilità e secondo me bisogna fermarsi a riflettere sul fatto che si stia esagerando.
L'uso della rete in questo senso è così “parte di noi”, condividere foto, taggare è tanto facile che in un baleno tutto di noi è in piazza e viene considerato normale, spontaneo, anzi chi utilizza le opzioni di privacy viene visto con sospetto. Non dovrebbe essere così, si sa quali siano i rischi della rete, ma manca la consapevolezza, è qualcosa di lontano da noi, come il rischio di fare un incidente quando si è alzato un po’ troppo il gomito. Le persone sono tali sia che abbiano un nickname e un avatar o che se ne possa vedere nome e cognome, il secondo caso non rende la situazione più sicura (questo punto è un po' contorto, non so come far capire esattamente cosa intendo). La voglia di apparire sembra superare ormai qualsiasi barriera.

Piccolo appunto: pure ask.fm, social network di domanda-risposta, è usato principalmente come vetrina in cui postare foto e farsi “votare” l'aspetto fisico, se si va nella pagina dei contenuti interessanti si trovano ben poche parole e molte più foto, che sembrano pure fatte con lo stampino. L'andazzo è quello adesso, c’è poco da fare.

E d è proprio questa la maggiore attrattiva per tutti (anche chi non è in cerca di likes), lo spetteguless :fifi: ma prima o poi ci si stancherà del guardare sempre le stesse cose per rosicare/sbavare/fare chissà cos'altro, del click sul bottoncino, dei commenti inutili e di quelli fatti a vuoto e si (ri)cercherà qualcosa di più significativo, il gruppo di chi vorrà farsi davvero sentire e condividere utilmente tornerà ad essere la maggioranza. E allora noi ci saremo e riaccoglieremo le pecorelle smarrite, così: :frusty:

Io personalmente avevo pensato, sconsolata dalla scarsa visibilità del mio blog, di creare una pagina Facebook. Certamente avrei ottenuto alcuni vantaggi soprattutto a livello d'interazione, ma ci sono alcune cose cui non ho voluto rinunciare. Preferisco entrare nella mia “casina” tutta gialla e pulcinosa, anche se da sola, invece che in una pagina uguale a tante altre, priva della mia impronta. Da qui è partita la mia riflessione e ho acquisito una sorta di fiducia/speranza che vi sarà prima o poi un'inversione di rotta.

L'analisi delle varie differenze è stata tralasciata volutamente, è un discorso trito e ritrito e poi sono abbastanza fiduciosa del fatto che, su questo argomento, ci sia un'alta probabilità che vi scatenerete con i commenti! :P

Edited by Light - 11/4/2017, 15:33

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view post Posted on 9/4/2017, 23:42
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CITAZIONE
Qualche tempo fa entrai nella chat di Forumfree ed ebbi uno scambio di battute con un utente che, ironicamente, dopo aver letto della mia antipatia nei confronti di Facebook e la mia preferenza per i forum, esordì con un “w l'asocialità”.

aveva poche idee... ma erano molto confuse :asd: facebook sarà uno strumento di comunicazione e collegamento, ma uno strumento di socializzazione, non lo è, ogni utente vede un sito centrato su di lui, dove non esiste altra regola che il suo capriccio e non è tenuto a rispettare le linee guida di una comunità e nemmeno a rispettare gli altri (esistono sì pagine e gruppi, ma in maggioranza sono community molto "all'acqua di rose", che si seguono più con distrazione che con passione).

se qualche tempo fa il problema principale era riuscire a seguire discussioni potenzialmente interessanti, ora il problema è trovarle :asd: la spazzatura è aumentata esponenzialmente, e anche l'egoismo, le posizioni si sono radicalizzate e ogni confronto parte con "io ho ragione e che non la pensa come me è un idiota", siamo arrivati al punto che dopo aver scritto un commento su una pagina che seguo ho ricevuto un messaggio farneticante pieno di insulti (o almeno chi li ha inviati li riteneva tali) e di minacce da un tizio mai visto prima, che mi ha bloccato subito dopo che ho letto i messaggi (un coraggioso :asd: ), facebook è ormai vivibile solo se lo si usa esclusivamente per comunicare con una ristretta cerchia di conoscenze vere e si seguono pagine di argomenti interessanti solo per riceverne le notifiche (e di solito sono pagine aziendali), il resto è ormai "hic sunt dracones", terra inesplorata abitata da ogni genere di mostro, e i peggiori di tutti sono i cosiddetti "influencer" (stile la Lucarelli :asd: ) veri e propri maestri del disprezzo del libero pensiero e dell'odio per chi non si conforma
 
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view post Posted on 10/4/2017, 06:23
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EVS

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I forum nascono per la discussione, FB per la condivisione, infatti di moda andava (cosa che c'è anche ora e che kost fa): aprire sui forum i topic e sponsorizzarli su FB. Per il resto io ho partecipato a un dibattito su FB e ne sono uscita con un malditesta allucinante. Ma sia chiaro che io evito anche le conversazioni di massa si WP. Quindi su questo sono perfettamente d'accordo con te.

Asociale? Io vedo la mia coinquilina di 19 anni giostrarsi tra Instagram, Twitter, Facebook e Snapchat, avere tanti seguaci ma alla fine ne conosce MAX 10. Mentre ai tempi in cui avevo il forum pian piano il ghiaccio lo rompi, così come ho conosciuto i miei staffer ho conosciuto anche Kost, Ace e Kakashi e Nico. Cioè, dei miei 100 amici, ho una vaga di idea di chi sono. E commento analogo fu fatto a me quando feci pulizia e rimasi con 60 contatti FB (ai tempi giocavo a FarmVille): sono asociale. Ma sono asociale perché non ho 200 persone che manco conosco che mi seguano? Misteri della Fede.

Anche sul lato "condivisione dati" sono d'accordo. FB non ha il mio numero e manco il manco il mio indirizzo ed è molto raro che io usi la localizzazione. Poi la gente si lamenta se gli svaligiano casa mentre sono in vacanza, grazie al c***o, posti ogni 5 secondi i tuoi movimenti (e io avevo tra gli amici una persona così):
- Oggi al mare 9.20
- Arrivati in spiaggia 9.25
- Acqua troooopppoo fredda 9.30
Tanto che l'ho tenuta tra amici perché è simpatica ma non gli ho tolto il segui. XD
Ma parliamo di quelli con figli che gli nascondo la faccia con l'emoticon: non postare direttamente la foto e fai prima.

Per la facendo del Blog (se si presta), io ti consiglio Instagram, la mia amica BeatyBlogger lo trova molto meglio rispetto a FB dove ormai tu vedi solo quelli che pagano per sponsorizzarsi.
CITAZIONE
Da qui è partita la mia riflessione e ho acquisito una sorta di fiducia/speranza che vi sarà prima o poi un'inversione di rotta.

Vedendo la generazione futura ci credo poco .-.

Sulla cosa differenze la mia domanda è sempre stata: ma sono uguali per poterli paragonare? Forumfree è un forum, FB è un social. NON ci sono basi per paragonarli. Io posso paragonare DUE cose simili. E poi sto fatto che i forum stanno a morire per i sociali l'ho sentito anche troppo volte al MAG. Che comunque è il 2017 e ancora FF non è morto, così per dire. ;)

CITAZIONE (kostaki @ 10/4/2017, 00:42) 
se qualche tempo fa il problema principale era riuscire a seguire discussioni potenzialmente interessanti, ora il problema è trovarle :asd: la spazzatura è aumentata esponenzialmente, e anche l'egoismo, le posizioni si sono radicalizzate e ogni confronto parte con "io ho ragione e che non la pensa come me è un idiota", siamo arrivati al punto che dopo aver scritto un commento su una pagina che seguo ho ricevuto un messaggio farneticante pieno di insulti (o almeno chi li ha inviati li riteneva tali) e di minacce da un tizio mai visto prima, che mi ha bloccato subito dopo che ho letto i messaggi (un coraggioso :asd: ), facebook è ormai vivibile solo se lo si usa esclusivamente per comunicare con una ristretta cerchia di conoscenze vere e si seguono pagine di argomenti interessanti solo per riceverne le notifiche (e di solito sono pagine aziendali), il resto è ormai "hic sunt dracones", terra inesplorata abitata da ogni genere di mostro, e i peggiori di tutti sono i cosiddetti "influencer" (stile la Lucarelli :asd: ) veri e propri maestri del disprezzo del libero pensiero e dell'odio per chi non si conforma

Vero, io che frequento diversi Gruppi posso vedere come la gente vuole avere ragione e PER FORZA. Poi si, le minacce volano come mosche.
E si, alla fine io parlo sempre con le stesse persone e rispondo quasi esclusivamente ai loro commenti XD


Che poi la gente si dimentica che può andare d'accordo anche con persone che non la pensano come loro al 100%. Io e una mia amica abbiamo posizioni diverse su degli argomenti, se vengono fuori ci confrontiamo altrimenti non e' che non ci parliamo più. Accettiamo che abbiamo opinioni diverse....

Edited by -spiker - 10/4/2017, 09:23
 
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view post Posted on 10/4/2017, 10:14
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Grazie a Dio non devo esporre il mio pensiero sulla differenza tra forum e social network, che mi pare sia assodato in partenza.
La questione però è che in genere non è assodato per nulla, in quanto molti trovano più comodo facebook (preso come esempio classico) rispetto al forum, perché permette una più immediata interazione, chissene se le discussioni si perdono, tanto a nessuno importa. Se vogliamo i social network hanno migliorato di molto i forum, consentendo un trasferimento in massa di tanta parte di quelli che sono ben descritti nella trollpedia, i vari flamer, flooder, hater e compagnia brutta. I forum si sono spopolati? Ma quando sono nati ed erano una roba da esperti i forum erano decisamente poco popolati, perché soltanto a chi interessava l'argomento veniva in mente di farne parte.
Riguardo il rapporto blog-social network, in passato ho gestito su facebook e google+ una pagina aziendale per ogni blog (visto che si trattava di argomenti diversi), mentre dopo ho preferito avere una pagina unica personale, dove nell'intestazione della pagina c'ero io e non il singolo blog (cosa che facilita di non poco la gestione). Per quanto riguarda ask.fm già in partenza non era chissà cosa, però per un periodo è stato utile per rispondere a le curiosità degli utenti (avevo un topic apposito sul blog prima), poi sono arrivati i troll ed infine i (consentitemi il termine) bimbiminkia adolescenziali pronti a postare foto per farsi votare o_O
 
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CITAZIONE (-spiker @ 10/4/2017, 07:23) 
ho conosciuto anche Kost, Ace e Kakashi e Nico.

io il sensei lo becco tutti gli anni a lucca comics :fifi: e due anni ne ho beccato un altro (che conosce anche Light) mentre l'incontro con Shiny Ditto l'anno scorso è saltato, ma ci riproviamo, e prima o poi beccherò A c e :frusty:
CITAZIONE (-spiker @ 10/4/2017, 07:23) 
Che comunque è il 2017 e ancora FF non è morto, così per dire. ;)

a parte i vari "fallirà nel" già nel 2010 c'era gente convinta che i "social" avrebbero fatto sparire tutto il resto entro due anni al massimo :sehseh: quello che invece mi sa che stia già succedendo è una certa migrazione da facebook ad applicazioni come whatsapp e telegram
CITAZIONE (-spiker @ 10/4/2017, 07:23) 
Vero, io che frequento diversi Gruppi posso vedere come la gente vuole avere ragione e PER FORZA. Poi si, le minacce volano come mosche.

no, non vogliono ragione, HANNO ragione :asd: e minacce e insulti non li contavo più nemmeno prima di registrarmi su fb,
CITAZIONE (-spiker @ 10/4/2017, 07:23) 
Che poi la gente si dimentica che può andare d'accordo anche con persone che non la pensano come loro al 100%.

eh? come direbbe RedVar, STOLTA! :asd:
CITAZIONE (Morris @ 10/4/2017, 11:14) 
tanto a nessuno importa.

fondamentalmente è così, a pochi importa capire le cose, sono convinti di averle già capite
CITAZIONE (Morris @ 10/4/2017, 11:14) 
Se vogliamo i social network hanno migliorato di molto i forum, consentendo un trasferimento in massa di tanta parte di quelli che sono ben descritti nella trollpedia, i vari flamer, flooder, hater e compagnia brutta. I forum si sono spopolati? Ma quando sono nati ed erano una roba da esperti i forum erano decisamente poco popolati, perché soltanto a chi interessava l'argomento veniva in mente di farne parte.

l'uso "social" dei forum era una caratteristica sopratutto italiana, in altre nazioni le community web sono sempre state un fenomeno specialistico
 
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view post Posted on 10/4/2017, 12:48
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Diciamo che sulla vita dei forum ha influito pure la nascita del filesharing: un tempo esisteva eMule, poi venne torrent ed infine spuntarono Megaupload ed i suoi fratelli. Molti forum si sono trasformati in linkifici o archivi di materiale, perdendo di fatto la loro funzione originaria. Questi tipi atipici di forum sono molto frequentati, ma di interazioni nemmeno l'ombra (un vero controsenso per un forum), e sono molto diffusi ovunque. Se è vero che soprattutto in Italia il forum è diventato un fenomeno di aggregazione sociale alcuni anni fa, è anche vero che i forum warez erano (e sono) diffusi un po' ovunque.
 
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view post Posted on 10/4/2017, 13:34
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è anche vero che i forum warez erano (e sono) diffusi un po' ovunque

quelli non li considero community, ma siti qualunque
 
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view post Posted on 21/4/2017, 18:05
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Ho le braccia a pezzi a forza di abbracciare le nuvole. (Charles Baudelaire)

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Nei forum ogni utente ha la consapevolezza (sempre che non abbia qualche mania di grandezza) di essere parte di qualcosa, nei social networks nuovi invece ha l'illusione di essere al centro del mondo. Tra likes, followers, varie minchionates, acquisisci una "popolarità" che coi forum ti scordi. Ha in parte ragione Morris, in quei lidi ci si è trasferita l'utenza che meno poteva dare contributo al circuito, che probabilmente qui ci stava solo per mancanza di alternativa e quando sono arrivate le alternative ci si sono fiondati. Alternative facili, che ti consentono di fare "tutto" in maniera facile e veloce, preconfezionata.
Aprire un forum e curarlo (pure se Forumfree facilita molto il lavoro) non è certo semplice come aprire una pagina o un gruppo altrove e se si vuole stare al centro dell'attenzione e non fare parte fi qualvosa di più grande, la scelta è quasi ovvia.

Poi secondo me un buon peso l'ha avuto il passaggio al mobile, FFMobile rende accettabile l'esperienza di navigazione, ma secondo me l'integrazione non può essere fatta più di tanto, i forum non sono certo nati col e per il mobile.
 
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