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kostakiPosted: 31/10/2015, 14:26
CITAZIONE
sono spuntate come funghi discussioni di questo genere

uno dei problemi di quel genere di discussioni è la tendenza, da parte dei partecipanti, di ignorare i fatti che contrastino con le loro convinzioni pregresse :asd: alcuni di questi fatti

l'utilizzo sociale dei forum era una caratteristica sopratutto italiana, e anche il boom dei forum, in altre aree linguistiche il boom era stato modesto, e modesto o nullo è stato lo sboom

la maggior parte dei provider italiani di forum (e anche alcuni grandi forum su dominio) il problema lo avevano già prima dell'avvento di facebook (specifico facebook, perchè i social network preesistenti, per quanto grandi, erano meno influenti sugli altri servizi, e hanno subito la concorrenza di facebook ben più dei forum), erano già malridotti e/o semiabbandonati (ibfree addirittura chiuse prima del momento di massimo boom dei forum)

un fenomeno simile era avvenuto ancora prima, con lo "sboom" del fenomeno blog, che non si sgonfiò per semplice concorrenza (che non esisteva), ma per mancanza di materia prima, di autori che scrivessero cose che valeva la pena leggere :asd:
CITAZIONE
È ovviamente innegabile che la nascita dei social ha comportato un passaggio di utenza dai forum verso questi ultimi, ma proprio questo flusso rischia di essere fuorviante per la questione.

purtroppo stiamo passando (ne abbiamo parlato anche nel topic seo) dal concetto che la quantità sia una qualità a quello che la quantità sia l'unica qualità :asd: e sì, il boom facebook, almeno in italia, molto ha dovuto sia alla libertà con cui vi si può dare sfogo alla propria ignoranza (se si dà un'occhiata a pagine e gruppi pubblici, non è difficile trovare cose che non sarebbero state ammesse nemmeno nel forum degli psicopatici porno) , sia al fatto che in realtà ci si fa poco o nulla, si galleggia e si cazzeggia senza spendere troppe energie, non devi realizzare nulla, non sei tenuto a scrivere cose interessanti, il pettegolezzo ti arriva da solo nella homepage, se hai mezz'ora libera fai un giochino, niente doveri, niente pensieri
MorrisPosted: 31/10/2015, 00:47
Qualcuno lo chiama necroposting, io lo definisco piuttosto un riscoprire (nel mio caso direi che suoni meglio scoprire, visto che non avevo ancora letto questo articolo).
Dopo la premessa, passiamo al commento. Da quando è iniziato il declino dei forum (non solo di forumfrì) sono spuntate come funghi discussioni di questo genere, in massima impostate male e gestite peggio, tipo la famosa profezia sul fallimento di forumfree, che si è avverata solo per il profeta (nel senso che è fallito lui). La problematica, se così la si può chiamare, in realtà nasce da un equivoco di fondo. La nascita di facebook (esistevano già dei social, tipo myspace, ed altri ne sono nati dopo) ha segnato sì un punto di rottura ed ha significato anche un passaggio del testimone, ma in realtà più che di decadenza bisognerebbe parlare di fine del boom. Già, perché i forum esistevano da molto tempo prima di internet, grazie alla rete si sono strutturati ed articolati in maniera da sfruttare la nuova risorsa ed hanno visto una crescita sfrenata nel corso di pochi anni. Quindi il calo dei forum è da considerare più un ritorno ai suoi standard abituali, secondo me.
Inoltre credo sia sbagliato il parallelo forum - social, in quanto sono strumenti differenti sia per struttura che per intenti. È ovviamente innegabile che la nascita dei social ha comportato un passaggio di utenza dai forum verso questi ultimi, ma proprio questo flusso rischia di essere fuorviante per la questione. A determinare questo flusso è in larga parte quella fetta di utenza che infestava i forum piuttosto che frequentarli. Il social è diventato così l'habitat ideale di alcune categorie di utenti che sono andate scomparendo, come il flooddone, lo spammer, più diverse tipologie di troll oramai in via di estinzione. Sui social si va lisci, in quanto più che portare avanti discussioni e concetti si vive alla giornata, in maniera sostanzialmente estemporanea, senza contare che a nessuno verrà mai in tempo di moderarti (checché ne dicano i regolamenti, sui social è consentito e tollerato di tutto).
Sostanzialmente chi passa al social lo fa perché quella è la sua meta, non ha alcun interesse alla discussione, che è il fondamento del forum, ma gli interessa semplicemente far parte di una rete sociale.
kostakiPosted: 4/3/2015, 00:12
CITAZIONE (venis77 @ 3/3/2015, 09:43) 
:lol: :lol: vazappà è un nome che terrei buono.. potrebbe essere utile.. considerato il grado di degrato che sospetto sia l'unico regalo del web. ( io mi sto sgrammaticando per dire.. lol) .
Se ci penso, tutto questo è accaduto in meno di 5 anni, ancora nel 2010 il pezzo forte era MSN, ma potrei ricordare male.

inizio a sospettare che il futuro che ci aspetta non sia, come pensano molti, un web con siti fatti per il mobile (già il fatto che gli sviluppatori stiano trascurando i browser per dispositivi mobili, "tanto i siti si arrangiano con le app" mi pare indicativo) ma un "non web" fatto di smartphones collegati da app con qualche server da dove scaricare le previsioni del tempo e dove hostare le foto delle pizze :asd:

CITAZIONE (venis77 @ 3/3/2015, 09:43) 
le risposte che mi arrivano sono: non ho tempo( ma per stare tutto il giorno su FB si) i forum non mi piacciono( senza specificare degnamente il perchè) o per esperienze negative, chi ha litigato con chi, chi dice era ignorato, e via andare.

più utenti internet ci sono, e meno gente valida si trova
CITAZIONE
non è stato un cambiamento dell'utenza che c'era già, che è sempre stata divisa in categorie, ci sono sempre stati quelli che conoscevano l'arcana arte della scrittura e qll k skrvn ks, niente di nuovo, come vi erano le due categorie di quelli che avevano qualcosa su cui scrivere e quelli che non avevano niente da dire, con un loro equilibrio, il problema è all'aumento notevole dell'utenza del web non è corrisposto un aumento parallelo di entrambe le categorie, è aumentata enormemente solo quella di chi non ha niente di interessante su cui scrivere, perchè la maggioranza della prima categoria, quelli che hanno qualcosa su cui scrivere, sul web c'era già
venis77Posted: 3/3/2015, 09:43
:lol: :lol: vazappà è un nome che terrei buono.. potrebbe essere utile.. considerato il grado di degrato che sospetto sia l'unico regalo del web. ( io mi sto sgrammaticando per dire.. lol) .
Se ci penso, tutto questo è accaduto in meno di 5 anni, ancora nel 2010 il pezzo forte era MSN, ma potrei ricordare male.
Ma e allora che facciamo? non c'è altra scelta.Noi , al momento siamo legati mani e piedi alle pagine sui social, la maggioranza dell'utenza( muta) viene da li, e moltissimi su FB sono collegati tramite dispositivi mobili.
Quando cerco di far notare che siamo un FORUM, e che non si chiama così per un semplice vezzo artistico, le risposte che mi arrivano sono: non ho tempo( ma per stare tutto il giorno su FB si) i forum non mi piacciono( senza specificare degnamente il perchè) o per esperienze negative, chi ha litigato con chi, chi dice era ignorato, e via andare.
Il nostro forum per dire,visto l'argomento trattato, ha ovviamente vissuto un massimo di splendore, negli anni 2009-2010. Non aveva nemmeno mezzo collegamento ne a FB ne a twitter google+ etc, o se c'era era li abbandonato,inutilizzato e non necessario.
Adesso i social e invece, rappresentano il fulcro dell'utenza, come visitatori ovvio, e alcuni che si iscrivono.
Tocca adattarsi, finchè si resiste.
kostakiPosted: 2/3/2015, 21:44
CITAZIONE (venis77 @ 2/3/2015, 19:31) 
La versione mobile è comoda, purchè, per ovvie necessità, limitata.. ma permette di dare uno sguardo veloce a quello che accade anche quando non c'è modo di essere davanti ad un computer. Quindi apprezzo si.

tanto comoda che sta affossando il web, e il futuro non è proprio brillantissimo nemmeno per i social, tranne forse twitter, con la sua struttura a SMS di gruppo :asd: ci pensavo proprio oggi, mi registrai su fb perchè le persone con cui comunicavo via msn l'avevano abbandonata (non abbiamo tempo per entrare su msn, dobbiamo stare 24/7 su fb :fifi: ), ora una buona parte di loro ha già semiabbandonato fb per vazappà :asd: "è più comoda" poi ci sono quelli ancora più "avanzati" (ne parla Kakashi nel suo blog http://thoughts.forumfree.it/?t=70348127 ) che su vazappà inviano messaggi audio, prima o poi reinventeranno il telefono :asd:
venis77Posted: 2/3/2015, 19:31
:asd: In sintesi l'espressione dell'ammorbamento cerebrale.
La versione mobile è comoda, purchè, per ovvie necessità, limitata.. ma permette di dare uno sguardo veloce a quello che accade anche quando non c'è modo di essere davanti ad un computer. Quindi apprezzo si.
Non ha risolto molto, dal mio punto di vista.. e dai social ci definiscono un blog e forse li accontenteremo, così almeno non facciamo più confusione :bereserk:
kostakiPosted: 26/2/2015, 00:00
CITAZIONE (venis77 @ 25/2/2015, 23:07) 
Facevo solo un distinguo rispetto agli altri social... e vengo in pace Kostaki.. te lo giuro.. :P
Sono Valerie77... nick diverso su FC..

ban :sehseh: :asd:
CITAZIONE (venis77 @ 25/2/2015, 23:07) 
Io sono la prima ad apprezzare veramente gli aggiornamenti che FF ha messo e sta mettendo in atto..

probabilmente li apprezzi più di me, che non uso dispositivi mobili :asd: :asd:
CITAZIONE (venis77 @ 25/2/2015, 23:07) 
e sono anche assolutamente convinta del valore di un forum per quanto già detto da voi e che non sto a ripetere rispetto a qualunque social: la mancata archiviazione, la difficoltà a seguire quello che ti interessa.. la banalità del genere di argomentazione e la superifcialità di quello che rappresentano.
Ma vedo anche un modus operandi di questo genere, chiamiamolo " preferenza di un interazione di un certo tipo o di non interazione reale",di carattere social/comportamentale proprio e indistinto almeno nella maggioranza.
Così in uno dei tanti momenti di sconforto che mi colgono nel notare tutto questo, esprimevo solo la speranza che così come le cose sono cambiate, e in peggio, ci sia modo che si torni anche indietro, con qualche dubbio legato al " quando"?

non credo si tratti di preferenza, si limitano a quello perchè è tutto quello che hanno da dire, brevi "motti" su twitter (quelli che scrivono), like su fb e foto di pizze su instagram :asd:
venis77Posted: 25/2/2015, 23:07
Facevo solo un distinguo rispetto agli altri social... e vengo in pace Kostaki.. te lo giuro.. :P
Sono Valerie77... nick diverso su FC..
Io sono la prima ad apprezzare veramente gli aggiornamenti che FF ha messo e sta mettendo in atto.. e sono anche assolutamente convinta del valore di un forum per quanto già detto da voi e che non sto a ripetere rispetto a qualunque social: la mancata archiviazione, la difficoltà a seguire quello che ti interessa.. la banalità del genere di argomentazione e la superifcialità di quello che rappresentano.
Ma vedo anche un modus operandi di questo genere, chiamiamolo " preferenza di un interazione di un certo tipo o di non interazione reale",di carattere social/comportamentale proprio e indistinto almeno nella maggioranza.
Così in uno dei tanti momenti di sconforto che mi colgono nel notare tutto questo, esprimevo solo la speranza che così come le cose sono cambiate, e in peggio, ci sia modo che si torni anche indietro, con qualche dubbio legato al " quando"?
kostakiPosted: 25/2/2015, 22:09
CITAZIONE
Twitter.. twitter è diverso proprio.. intanto è selettivo come lingua, l'inglese, americano/slang predomina , nicchie più ristrette si trovano certamente in altre lingue, ma se non sai l'inglese sei precluso da una lunga serie di chiacchiere a catena

e quante di essere vale la pena rileggere? :asd: già in questo blog, che non è niente di speciale, moltissime visite vengono, tramite google, da persone interessate ad argomenti di cui abbiamo parlato anni fa, fossero state discussioni su twitter, non interesserebbero più a nessuno, e penso che ognuno consideri dominante, su twitter, la lingua in cui sono scritte le discussioni che gli interessano
CITAZIONE
Prevede l'utilizzo di 140 caratteri a messaggio( o tweet), il che non è vero che crea discussioni brevi, anzi a volte si inizia in due per finire in 10 nella stessa discussione, e a doversi ingegnare per continuare a inserire tutti nelle risposte e aggiungere il messaggio in 140 caratteri, inventandosi così le forme di abbreviazioni più allucinanti :wacko: e se non conosci l'inglese, abbreviazioni annesse.. sei fregato.

abbreviazioni che, vi parrà strano, non darebbero nessuno problema ai vecchi utenti del web, ai frequentatori delle vecchie chat irc, dove le conversazioni avvenivano in tempo reale e mescolate assieme :asd:
CITAZIONE
E queste metodiche comportamentali.. nessuna modifica tecnica potrà cambiarle.. adesso sono così.

non è stato un cambiamento dell'utenza che c'era già, che è sempre stata divisa in categorie, ci sono sempre stati quelli che conoscevano l'arcana arte della scrittura e qll k skrvn ks, niente di nuovo, come vi erano le due categorie di quelli che avevano qualcosa su cui scrivere e quelli che non avevano niente da dire, con un loro equilibrio, il problema è all'aumento notevole dell'utenza del web non è corrisposto un aumento parallelo di entrambe le categorie, è aumentata enormemente solo quella di chi non ha niente di interessante su cui scrivere, perchè la maggioranza della prima categoria, quelli che hanno qualcosa su cui scrivere, sul web c'era già
venis77Posted: 25/2/2015, 21:18
Twitter.. twitter è diverso proprio.. intanto è selettivo come lingua, l'inglese, americano/slang predomina , nicchie più ristrette si trovano certamente in altre lingue, ma se non sai l'inglese sei precluso da una lunga serie di chiacchiere a catena.
Prevede l'utilizzo di 140 caratteri a messaggio( o tweet), il che non è vero che crea discussioni brevi, anzi a volte si inizia in due per finire in 10 nella stessa discussione, e a doversi ingegnare per continuare a inserire tutti nelle risposte e aggiungere il messaggio in 140 caratteri, inventandosi così le forme di abbreviazioni più allucinanti :wacko: e se non conosci l'inglese, abbreviazioni annesse.. sei fregato.

Ma non vorrei far una disserzione sui social e tanto meno sulle tecnicità.. perchè per me il punto resta altrove. Il desiderio smodato di essere famoso( con ogni mezzo e modo possibile) ma diciamolo meglio, di Apparire.. cosa che all'interno di una comunità, come già detto è difficile, perchè in caso spicca la comunità e non il singolo utente , poi,nessuno che ti può bannare vietare non dire etc etc,.. e non per ultimo la dirompente incapacità di comunicare, condividere ed argomentare.
La morale è che i forum , parecchi forum si sono ridotti ad asservirsi ai social.. l'utenza avvisata nei social.. arriva.. legge... ma copia e incolla su FB per poi magari ricevere qualche commento, alcuni mi piace ( specialmente se ci sono solo foto e 3 righe di scritto)..
E queste metodiche comportamentali.. nessuna modifica tecnica potrà cambiarle.. adesso sono così.
Questo non toglie che i forum potranno tornare ad essere ciò che erano un tempo..
Ma ci possono volere decenni, e tutto sta vedere chi sopravviverà( dentro i forum eh) nel mentre.