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Replying to Un moderatore non deve avere le pulci
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kostakiPosted: 2/3/2015, 21:36
CITAZIONE (Kakashi @ 2/3/2015, 04:48)
Almeno questa volta sono anche superfidato crash

sai bene che sono completamente rimbambito e che ormai mi fido di cani e porci ( :rotfl: ) però una cosa devi riconoscermela, ancora non mi fido degli asinelli :lul:
CITAZIONE (A c e @ 2/3/2015, 10:03)
Il sensei è un caso a parte, lui i pasticci ormai sa solo risolverli, e ovviamente lo fa alla velocità della luce :rotfl:

:fifi: lui può dire, ed è l'unico a porterlo fare
CITAZIONE
I am the fastest mod alive [...] I am the Kakashi

:rulla:
A c ePosted: 2/3/2015, 10:03
Il sensei è un caso a parte, lui i pasticci ormai sa solo risolverli, e ovviamente lo fa alla velocità della luce :rotfl:
KakashiPosted: 2/3/2015, 04:48
Almeno questa volta sono anche superfidato crash
kostakiPosted: 2/3/2015, 00:05
CITAZIONE (A c e @ 1/3/2015, 08:09) 
Anche uno superfidato può combinare pasticci purtroppo.

mi stai consigliando di buttare fuori il puzza sensei? :asd:
A c ePosted: 1/3/2015, 08:09
CITAZIONE (kostaki @ 1/3/2015, 04:14) 
e poi gli vanno bene i lavori o ci trovano da ridire? :asd:

Certo :fifi:. Proprio ieri mi son sentito dire, per una specie di banner per un negozio online di un mio amico, "non lo uso ancora perchè puoi fare di meglio" :rotfl:. Non l'ho mandato a quel paese giusto perchè è uno dei miei migliori amici :asd:.
CITAZIONE (kostaki @ 1/3/2015, 04:14) 
finchè non diventa un vizio, è lì che ti accorgi che hai un problema :asd:

Sì, il troppio storpia sempre. Non bisogna farlo diventare un'abitudine. Uno due favori massimo.
CITAZIONE (kostaki @ 1/3/2015, 04:14) 
a volte bisogna mordersi le dita, per non scrivere

Eh già, però almeno uno si consola vedendoli eventualmente rodere :dance:
CITAZIONE (kostaki @ 1/3/2015, 04:14) 
in una situazione ottimale gli amministratori dovrebbero scegliere come moderatori solo gli utenti dotati di abbastanza buonsenso da non combinare guai tanto grossi che non si possano sistemare con una conversazione in privato, cosa che non è facile, specie in una community grande

La legge di Murphy: se qualcosa può andar male, andrà male. Anche uno superfidato può combinare pasticci purtroppo.
kostakiPosted: 1/3/2015, 04:14
CITAZIONE (A c e @ 28/2/2015, 08:44)
Nella "vita reale", se si può fare il paragone, invece sono il distributore di favori a (s)cortese richiesta per eccellenza. Un esempio scemo: sanno purtroppo che so usare a grandi linee photoshop e mi chiedono spesso del "lavori" (ovviamente aggratis, ma essendo un autodidatta è giusto così) per pagine FB o altro. Una vera rottura di balls :rotfl:.

e poi gli vanno bene i lavori o ci trovano da ridire? :asd:
CITAZIONE (A c e @ 28/2/2015, 08:44)
Ritornando alla piaga suddetta. Il moderatore credo che indipendentemente dalla confidenza che si ha con il richiedifavori di turno, debba comportarti come ha detto Kakashi. Se ritiene che il favore possa essere in qualche modo lecito, allora a sua discrezione può benissimo farlo... Non credo ci sia nulla di male.

finchè non diventa un vizio, è lì che ti accorgi che hai un problema :asd:
CITAZIONE (A c e @ 28/2/2015, 08:44)
Per quanto riguarda poi le insinuazioni che ne derivano, bisogna ignorarle: il miglior disprezzo è la non curanza.

a volte bisogna mordersi le dita, per non scrivere
CITAZIONE (A c e @ 28/2/2015, 08:44)
Mettendo in discussione un solo moderatore infatti si potrebbe incrinare la reputazione di tutti. E' un precedente che secondo me non va creato.

in una situazione ottimale gli amministratori dovrebbero scegliere come moderatori solo gli utenti dotati di abbastanza buonsenso da non combinare guai tanto grossi che non si possano sistemare con una conversazione in privato, cosa che non è facile, specie in una community grande
A c ePosted: 28/2/2015, 08:44
Sinceramente, da quel che ricordo, il distributore di favori a (s)cortese richiesta su forumfree non mi è capitato in tempi recenti, forse perchè le persone che conosco e con cui ho confidenza su FF si contano sulle dita delle mani e son tutte dei puzzoni :fifi:. Ovviamente se questo tipo di favori non include l'enorme mole di richieste di skin che mi sono pervenute in questi anni che son stato moderatore allo skinlab :asd:, ma quelle arrivano anche da persone con cui non ho mai parlato.
Frequento solo il NB al momento, se escludiamo i forum ufficiali, e prima ho frequentato solo altri 2 forum. Inoltre sono ormai anni che non ho un forum tutto mio, quindi si può dire che sono meno soggetto a questo tipo di eventi.
Nella "vita reale", se si può fare il paragone, invece sono il distributore di favori a (s)cortese richiesta per eccellenza. Un esempio scemo: sanno purtroppo che so usare a grandi linee photoshop e mi chiedono spesso del "lavori" (ovviamente aggratis, ma essendo un autodidatta è giusto così) per pagine FB o altro. Una vera rottura di balls :rotfl:.
Ritornando alla piaga suddetta. Il moderatore credo che indipendentemente dalla confidenza che si ha con il richiedifavori di turno, debba comportarti come ha detto Kakashi. Se ritiene che il favore possa essere in qualche modo lecito, allora a sua discrezione può benissimo farlo... Non credo ci sia nulla di male.
Se invece il favore non è lecito, credo sia meglio bloccare l'utente da tutti i canali di comunicazione che ci sono :°D. Se proprio si vuole essere diplomatici. Altrimenti lo si manda piacevolmente a quel paese.
Per quanto riguarda poi le insinuazioni che ne derivano, bisogna ignorarle: il miglior disprezzo è la non curanza.

Passando a giudice di seconda istanza, credo sia una piaga anche peggiore della precedente. Non posso dire che situazioni del genere non mi siano mai capitate in passato. Personalmente non ho mai preso in considerazione gli utenti che venivano a chiedere "giustizia", ma ho sempre detto che le decisioni dei moderatori sono insindacabili. Fortunatamente son sempre stato affiancato da colleghi in gamba, e quindi non mi è mai capitato di essere nemmeno il moderatore incriminato.
Il comportamento per il moderatore che è stato interpellato credo sia possibilmente di ignorare la richiesta dell'utente in attesa di un eventuale chiarimento del moderatore e "difendere" sempre e comunque l'operato dei moderatori. Nel caso esista una sezione come il centro abusi, bisogna consigliare di aprire un topic lì in modo che possa leggerlo "l'addetto ai reclami".
Mettendo in discussione un solo moderatore infatti si potrebbe incrinare la reputazione di tutti. E' un precedente che secondo me non va creato.
kostakiPosted: 21/2/2015, 22:45
CITAZIONE
Un'altra cosa importante, ma questa non riguarda direttamente il rapporto con l'utenza, è non considerarsi mai arrivati: c'è sempre una situazione, un topic, un utente che ti farà ricredere di essere un buon moderatore.

mai pensare, non importa quanta esperienza si abbia, di sapere già tutto, o che quello che si sa sia applicabile sempre e comunque e in ogni situazione, e che il proprio modo di fare le cose sia, se non l'unico, il modo migliore, mi è capitato di vedere persone che, dopo una esperienza moderativa, avevano difficoltà a integrarsi in altre community (può capitare anche se si è stati, per lungo tempo, utenti di una sola community, ma è più raro) perchè "venivano gestite in modo illogico", questo ovviamente se non sei kostaki, se sei kostaki puoi pensarlo :asd:
KakashiPosted: 20/2/2015, 12:45
CITAZIONE (kostaki @ 16/2/2015, 01:21) 
Il fatto di essere diventato un moderatore non vieta a nessuno di rendere un favore ad un conoscente

Credo non ci siano problemi se fai un favore moderativo a un conoscente, anche se te lo chiede per via traverse: privato, chat, altro forum.
Questo però non deve assolutamente scavalcare un principio di etica comune: lo faccio se è quello che avrei fatto se tu l'avessi chiesto "ufficialmente" nel posto adatto. Ovvero: non è che siccome me lo chiedi privatamente allora ti è permesso chiedermi cose vietate.
Siccome succede spesso (sopratutto in chat, dove le cose sono più melliflue) è bene mettere in chiaro che i poteri che ho io non sono a tua disposizione, altrimenti li avresti te e potresti farci tutte le schifezze che vuoi.
Sinceramente se mai dovessi fare qualcosa da non fare (secondo quale principio?) la faccio per me, almeno ne ho avuto comunque un guadagno.

Io poi, per non si sa bene quale malsano neurone, tendono anche a fare l'opposto: se vedo una situazione in cui un intervento potrebbe essere benefico per un utente che conosco, lo contatto e gli chiedo se vuole che faccia quella cosa.
Questa è una cosa molto borderline, ma ho sempre ritenuto i poteri che avevo a disposizione degli altri e fintantoché non mi crea problemi di portata elevata non ci vedo niente di male ad aiutare utenti che so essere per bene (ovviamente posso sbagliarmi, ma se si tiene conto di questo principio allora non si fa più nulla).

CITAZIONE (kostaki @ 16/2/2015, 01:21) 
E quali sono, a vostra esperienza, le altre situazioni che un moderatore dovrebbe evitare, e come potrebbero essere risolte, se non si riuscisse ad evitarle?

La prima cosa da non fare è quella che ho appena detto di non dover fare :asd:
In generale è difficile fare un catalogo delle cose da evitare, si modella molto sull'esperienza di moderazione.
Una cosa che ho capito essere importante è non dare troppe attenzioni, all'inizio, a chiunque: perché alcuni potrebbero essere dei veri e propri farabutti e si finisce sempre per pagarne le conseguenze.
Siccome mi succede ogni due giorni, posso testimoniare che è altamente fastidioso.
Un'altra cosa importante, ma questa non riguarda direttamente il rapporto con l'utenza, è non considerarsi mai arrivati: c'è sempre una situazione, un topic, un utente che ti farà ricredere di essere un buon moderatore. In casi come questo basta non scoraggiarsi troppo, non è che non si sia buoni moderatori ma ci sono effettivamente casi molto particolari, utenti molto furbi, topic che non abbiamo capito per niente.
Capita e capita a tutti; ovviamente più non si fa il moderatore e più queste cose capitano, alcune cose le si impara solo passandoci attraverso, magari rimanendoci pure male.
Per rimanere sul personale, io mi ritengo un moderatore decente eppure ieri ho fatto uno sbaglio epocale e me ne sono accorto due minuti dopo averlo fatto: ormai era fatto e ho cercato di metterci una pezza (non ci sono riuscito :asd:), però è semplicemente inesperienza in quel campo: era una situazione che non mi era mai capitata e non sapendo come dovermi comportare ho scelto una strada che si è rivelata essere quella sbagliata, però ho comunque fatto un percorso, sempre meglio di chi si ferma all'incrocio e fa del Sudoku :)

CITAZIONE (Nicoxys @ 17/2/2015, 10:13) 
Certo, a meno che il moderatore non è proprio rincoglionito, sa distinguere il "piccolo favore" dal "grande favore".
Sempre se non è rincoglionito, il moderatore sa cosa può permettersi e cosa deve evitare.
Questo lo dice il buonsenso, non un regolamento (Poi se lo dice anche un "regolamento per moderare", ben venga).

Poi di rincoglioniti con questa carica ce ne sono... :sisi:

Delle volte ti sfugge proprio la cosa, magari sei stanco o di fretta, magari dai troppa fiducia all'utente.
Ci sono quelle cose che fai e dici "per una cosa così non ci sono problemi" poi vedi un effetto domino e la tua espressione diventa prima :o: e poi :ph34r:
Piccoli e grandi favori non sono semplicissimi da distinguere: ci sono cose che fatte in una situazione e ad un utente sono cavolate, e la stessa cosa fatta in altri contesti diventa un iper-favore.
Sono quindi d'accordo che il buonsenso sia un'arma del moderatore, ma non essendo noi macchine abbiamo anche altri strumenti, abbiamo le emozioni per esempio.
kostakiPosted: 18/2/2015, 01:47
CITAZIONE (Light @ 18/2/2015, 01:35) 
Non ricordo che mi sia mai capitato di ricevere richieste di favori dannosi, al massimo allargare l'avatar e colorare i titoli dei topic, cose che facevo volentieri e spesso anche di mia spontanea volontà.

queste, finchè non sonos tate rese disponibili a tutta l'utenza (l'html nei topic è però a discrezione degli admin) erano attività moderative abbastanza normali :fifi:
CITAZIONE (Light @ 18/2/2015, 01:35) 
Mi è capitato anche di non riuscire a contenermi su nuovi progetti in corso e far capire che ci fosse qualcosa che bolliva in pentola, ma mi sono sempre fidata della buona fede delle persone cui mi rivolgevo.

:lul:
CITAZIONE (Light @ 18/2/2015, 01:35) 
Riguardo le proteste sulle sezioni private mi è capitato di subirne più di una nel corso dei vari anni. Non si sa perché, ma alcuni utenti sono convinti che ci si facciano chissà quali complotti contro di loro, che si abbia qualcosa da nascondere e mi son oresa conto che è molto più difficile di quanto pensassi spiegare la necessità di una sezione privata, tanto più perché io lo considero ovvio.

di solito nelle sezioni staff dei forum ci sono solo chiacchere fra lo staff o fatti privati di questo o di quello :fifi: e le poche discussioni che riguardano effettivamente l'amministrazione del forum sono meglio gestite se ad intervenire si è in pochi, tanti a parlare poca conclusione, e se si arriva ad un risultato pratico applicabile tutti gli utenti lo vedranno dopo poco,quelli che fanno quel genere di storie è sempre meglio perderli che trovarli, qualsiasi sia la motivazione che li spinge
CITAZIONE (Light @ 18/2/2015, 01:35) 
Viceversa, da parte degli staff ho ricevuto spesso e volentieri l'invito a non avvalermi della possibilità di usufruire dell'anonimato o in alternativa allontanarmi, opzione da me preferita. Subendo anche delle "calunnie" per questo, perché l'utente anonimo viene considerato pur'esso qualcuno che ha qualcosa da nascondere, una spia dei nemici (ma nemici di che?).
Ecco, considero questo un comportamento da evitare: impedire a un utente la possibilità di usare un servizio standard del circuito, anche perché moderatori e amministratori gli anonimi li vedono lo stesso. Le teorie del complotto vanno contro la serenità della community, secondo me.

ecco, questo è un atteggiamento che ho visto di rado, ma l'ho sempre trovato demenziale :asd: e basato sulle motivazioni più assurde che si possano presentare :rotfl: