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È tutelata la libertà di pensiero su forumfree?

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view post Posted on 13/12/2013, 09:52
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Questo è un vecchio post che avevo pubblicato sul mio blog nel 2010 e partiva da un topic del supporto (già al tempo chiuso e archiviato quindi non lo linkerò neppure) in cui si "contestava" l'evidente mancanza di libertà su forumfree.
Io analizzai molto velocemente quel post dando una mia risposta alle questioni sollevate.
Dopo tre anni a rileggerlo non condivido tutto quello che scrissi al tempo, è cambiato il mio punto di vista su molte cose (tra cui la libertà, ad esempio), ma ripropongo il post originale, nel corso della discussione avrò modo di specificare cosa è rimasto uguale o cambiato.




CITAZIONE (mieti93 @ 3/8/2010, 17:11)
"'Amministratore" è una definizione diplomaticamente fornita da forumfree a chi è di fatto il padrone del forum.

Il termine amministratore non è certo stato coniato da forumfree, è un termine che si usa in molti ambiti (anche di un'azienda, vedi amministratore delegato), e, su forumfree, l'amministratore è il gestore del forum che ha avuto (se non è il founder) il compito di controllare e aggiornare un forum (o blog). Gli stessi compiti li ha un amministratore fuori da forumfree, su un sito, ad esempio, o un blog.
CITAZIONE (mieti93 @ 3/8/2010, 17:11)
Questi, con i suoi moderatori, può cancellare ad libitum qualsiasi tipo di discussione, senza fornire motivazioni nè concedere appello.

Questa, invece, è una concezione "affiliata" a forumfree: il giudizio dell'amministratore è insindacabile. Ci sono community che, a giudizio dell'owner (founder), devono essere "limpide e cristalline" e amministratori e moderatori devono dare spiegazione di ogni loro azione, perché l'hanno fatta, perché in quel momento e perché proprio in quel determinato modo e con quelle determinate conseguenze.
Quei siti hanno tutti una miriade di amministratori perché dopo un po' ci si stanca, di dover essere cristallini davanti a chiunque te lo chieda, solo perché gli va di chiedertelo.
CITAZIONE (mieti93 @ 3/8/2010, 17:11)
Ed io sono d'accordo in linea di massima con la decisione di concedere questo potere anche perché affinché le cose funzionino in un gruppo deve esserci qualcuno che comanda, e non è giusto sprecare tempo ed energie in diatribe infinite.

Sì, è giustissimo dare poteri a una cerchia di utenti che si è distinta per caratteristiche che variano da forum a forum, e gli utenti che non si sono dimostrati rispettosi del regolamento non hanno nessun diritto, devono ringraziare che stanno ancora in quella community, quindi non devono certo avere spiegazioni. Gli altri utenti, quelli neutri, non faranno niente contro il regolamento, quindi non ci saranno cancellazioni o robe varie e di conseguenza non c'è da spiegare niente, se non succede niente.
CITAZIONE (mieti93 @ 3/8/2010, 17:11)
Però io tutelerei la libertà di pensiero.

:asd: pessima scelta di parole, tutelare qualcosa è come rimanerci fregati, non importa se non è quello lo scopo, si ritorcerà contro
CITAZIONE (mieti93 @ 3/8/2010, 17:11)
Se io per esempio sono iscritto in un forum di macchine fotografiche e nell'off topic sostengo una o l'altra ideologia politica, devo avere il diiritto di farlo anche se l'amministratore o qualche suo moderatore non la pensa come me.
E non si può silenziosamente, senza replicare, cancellare una discussione da me intrapresa solo perché chi comanda non la vede come me.

ci sono due casi, il primo, quello in cui è possibile parlare di politica e il secondo, quello in cui non è possibile, e sono gli amministratori a decidere quale dei due casi adottare, se si tratta del primo non ci saranno cancellazioni, se si tratta del secondo, invece, aprendo un topic del genere violeresti il regolamento ed è quindi giusto cancellare il topic
CITAZIONE (mieti93 @ 3/8/2010, 17:11)
C'è qualche organo che tutela la libertà di pensiero nei fora e in forumfree?
E se non c'è, non pensate che il circuito perda carisma, credibilità verso gli utenti che lo frequentano?

organo ? :asd: non serve, la libertà di pensiero è dettata, senza obiezioni, dagli amministratori che sono l'unico organo a cui ci si può appellare; ogni amministratore decide la politica del suo forum, nessuno può dirgli cosa fare, se accettare o no le idee politiche, se rendere pubblici o no i motivi dei ban, ad esempio.

Tutto spetta agli amministratori che, seguendo il regolamento di forumfree, mandano avanti il loro forum.
Come poter scampare a questa terribile morsa di potere ? :lol: Non frequentando quei forum :rolleyes:.

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9 replies since 13/12/2013, 09:52
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view post Posted on 14/12/2013, 04:10
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ci si dovrebbe sempre ricordare che non solo esistono gli altri, ma hanno pure loro qualche diritto, ad esempio il diritto di essere tutelati da quelli che considerano "la libertà di esprimere il proprio pensiero" come una licenza al dire (e al fare ) il proprio comodo, in questi anni ho visto di tutto, dall'ingiuria alla molestia, fino ad arrivare a vere e proprie campagne di diffamazione organizzate, tutto visto come l'esercizio di un proprio sacrosanto diritto (e gli altri? quali altri? IO HO IL DIRITTO,; PUNTO! :asd: ), e questo diritto si applica sia ai singoli che alle comunità, quindi no, non si ha il diritto, frequentando un forum, di parlare di qualsivoglia argomento interessi, se quello che interessa non è trattato da quel forum, si toglie il disturbo (esercitando il proprio "diritto" ad essere educati :asd: ) e si va in un forum che tratti quell'argomento, ma anche qui, c'è chi rivendica il DIRITTO di dire cosa si vuole DOVE si vuole, e chi lo nega è un "censore" :fifi: suppongo che se entrassi nel domicilio di uno di questi signori e esigessi di disporne per tenervi un comizio o una conferenza sarebbe lieto di cedermelo e di andare a dormire in auto :asd:

un altro problema, di modesto peso in un forum, ma che, a suo tempo ha praticamente decretato la fine di molte piattaforme che si reggevano sui blog personali (molti di voi ricorderanno splinder) e che si può ancora "ammirare in tutto il suo splendore" sui social network, è quello della scarsa qualità del pensiero espresso, potrai anche dire/scrivere ciò che vuoi, ma non tutti hanno un peniero che valga la pena di essere ascoltato/letto (e chi lo ha, non lo ha sempre)

infine, ci si dovrebbe ricordare di una cosa basilare, esisterà il diritto di esprimere il nostro pensiero, ma gli altri non hanno il dovere di ascoltarci :asd:
 
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view post Posted on 17/12/2013, 22:52
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È tutelata la libertà di pensiero su forumfree?

Beh in teoria siamo in Italia, e quindi valgono le leggi italiane :fifi: questo titolo è inquietante °°
la libertà di pensiero esiste eccome su Forumfree se pensiamo al fatto che ciascun utente può aprire il proprio forum dove può fare tutta la propaganda che vuole :asd:
Ciò su cui non sono d'accordo è la possibilità di un amministratore di modificare il messaggio di un utente in modo da fare sembrare che abbia detto cose che non ha detto realmente, quindi o il messaggio viene cancellato o rimane.
Anche se però è doveroso ricordare che le leggi italiane prevedono il reato di diffamazione, quindi in casi seri ci si può rivolgere a quelle :fifi:

Anzi sotto certi punti di vista, su Forumfree di libertà di pensiero ce ne è fin troppa, il problema è che si tratta di una libertà di alcuni utenti che tendono a danneggiare quella di altri.
Però la cosa bella di Forumfree è proprio questa: ciascuno può creare il suo spazio web in modo semplice e gratuito, dove può condividere tutto ciò che vuole e se in qualche forum non avesse "la libertà di opinione" è liberissimo di non frequentarlo :)
 
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view post Posted on 18/12/2013, 02:17
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CITAZIONE (shiny ditto @ 17/12/2013, 22:52) 
Anzi sotto certi punti di vista, su Forumfree di libertà di pensiero ce ne è fin troppa, il problema è che si tratta di una libertà di alcuni utenti che tendono a danneggiare quella di altri.

altri? quali altri? :asd:
CITAZIONE (shiny ditto @ 17/12/2013, 22:52) 
Però la cosa bella di Forumfree è proprio questa: ciascuno può creare il suo spazio web in modo semplice e gratuito, dove può condividere tutto ciò che vuole e se in qualche forum non avesse "la libertà di opinione" è liberissimo di non frequentarlo :)

come direbbe M-San, STOLTO! :asd: la libertà di esprimere ciò che si pensa, comprende, ovviamente, la libertà di dirlo dove pare e piace :asd: o vuoi sentirti paragonare, come capitò a me, ad un "regime totalitario" dove i "dissidenti" erano costretti ad "espatriare" per poter "esprimere liberamente la propria opinione"? :fifi: a ben pochi interessa davvero la "tutela della libertà di espressione", si limitano ad usarla come una copertura per giustificare le loro pretese
 
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Spica
view post Posted on 10/3/2014, 19:36




CITAZIONE (kostaki @ 18/12/2013, 02:17) 
CITAZIONE (shiny ditto @ 17/12/2013, 22:52) 
Però la cosa bella di Forumfree è proprio questa: ciascuno può creare il suo spazio web in modo semplice e gratuito, dove può condividere tutto ciò che vuole e se in qualche forum non avesse "la libertà di opinione" è liberissimo di non frequentarlo :)

come direbbe M-San, STOLTO! :asd: la libertà di esprimere ciò che si pensa, comprende, ovviamente, la libertà di dirlo dove pare e piace :asd: o vuoi sentirti paragonare, come capitò a me, ad un "regime totalitario" dove i "dissidenti" erano costretti ad "espatriare" per poter "esprimere liberamente la propria opinione"? :fifi: a ben pochi interessa davvero la "tutela della libertà di espressione", si limitano ad usarla come una copertura per giustificare le loro pretese

:lol: :lol:

sta proprio qui il paradosso, e la negazione di "forum", inteso come scambio di idee.
perché è vero che ciascuno "ha la libertà aprire il suo forum" ma - su una piattaforma - sempre sotto "regole" già dettate da altri.
e da altri ancora, interpretate in modo personale.

ovvero il forum visto come una "casetta" - propria o altrui - dove avrai ogni diritto oppure solo altri avranno ogni diritto.

ah, stalking di ogni tipo per chi esprima idee diverse (specifico: dove si parlava di politica) ne ho visto di infinito e per niente diverso dai soliti pregiudizi ispirati dalla "politica da bar", solo più esasperato dalla situazione virtuale e dalle sue più classiche sensazioni di impunità.


 
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view post Posted on 10/3/2014, 23:20
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CITAZIONE (Spica @ 10/3/2014, 19:36) 
sta proprio qui il paradosso, e la negazione di "forum", inteso come scambio di idee.
perché è vero che ciascuno "ha la libertà aprire il suo forum" ma - su una piattaforma - sempre sotto "regole" già dettate da altri.
e da altri ancora, interpretate in modo personale.

sono esistite anche community web del tutto prive di moderazione, alcune anche di grandi dimensioni. e per qualche anno sono andate avanti discretamente, poi è aumentato il numero di utenti del web, ed è aumentato, in modo esponenziale, il numero di quelli che, accendendo il pc, spegnevano il cervello, e sono tutte, purtroppo e inevitabilmente, crollate, in quanto alle "regole dettate da altri", non si è tenuti a seguirle (gli unici tenuti a seguire regole dettate da altri, regole che si chiamano leggi, sono i proprietari delle community), se non piacciono, si saluta e si va da un'altra parte, senza pretendere che tutti gli altri seguano le regole dettate da noi
 
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Spica
view post Posted on 12/3/2014, 10:24




CITAZIONE (kostaki @ 10/3/2014, 23:20) 
in quanto alle "regole dettate da altri", non si è tenuti a seguirle (gli unici tenuti a seguire regole dettate da altri, regole che si chiamano leggi, sono i proprietari delle community), se non piacciono, si saluta e si va da un'altra parte, senza pretendere che tutti gli altri seguano le regole dettate da noi

^_^ non ci siamo capiti.
le leggi dello stato sono un altro discorso, riguardano le persone nonché determinate espressività discriminanti o loro eclatanti violazioni, tipo il copyright e altro.
ma sull'incidenza della legge nella mescolanza fra la persona e la sua "propaggine-nick" c'è molta confusione, spesso anche sparsa ad arte.
e senza contare le singole interpretazioni date per incontestabili.

in ogni caso, per rispondere alla domanda del titolo, sì.
su questa community la libertà di pensiero è abbastanza tutelata dato che, se va a cozzare in qualche "pensiero unico", chiunque può aprirsi uno spazio "suo".
"suo" perché comunque dato in uso gratuito a scadenza non programmata.

CITAZIONE (kostaki @ 10/3/2014, 23:20) 
sono esistite anche community web del tutto prive di moderazione, alcune anche di grandi dimensioni. e per qualche anno sono andate avanti discretamente, poi è aumentato il numero di utenti del web, ed è aumentato, in modo esponenziale, il numero di quelli che, accendendo il pc, spegnevano il cervello, e sono tutte, purtroppo e inevitabilmente, crollate,

^_^ sì, quelli erano bei tempi.
ma parliamo di ormai 10/15 anche 20 anni fa.
poi è arrivata la massa con la sua propaganda da bar e e le sue varie "sindromi", così tutto è stato "semplificato" - persino l'html - per conquistarsene le spoglie.
 
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The_Dark
view post Posted on 14/4/2015, 17:23




Non ha senso parlare di 'libertà di pensiero', fra le caratteristiche di una norma c'è l'esteriorità ovvero una norma non può regolare un pensiero interno ma solo ciò che è al di fuori di un soggetto, in breve, i suoi comportamenti espliciti ma non i suoi stati psichici interni.

Come fa una norma a mettermi in galera se penso: "Voglio uccidere mia suocera!" non può farlo.

Nel momento in cui uccido mia suocera allora la norma può intervenire e sarò condannato a x anni di prigione, fino a quel momento posso pensarlo liberamente nella mia testa malata.

Quindi la 'libertà di pensiero' è una cosa che non puoi regolare, è la 'libertà di MANIFESTARE il proprio pensiero' che puoi regolare, nient'altro, ciaobye.
 
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view post Posted on 15/4/2015, 01:57
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Mi sa che non hai letto niente di quanto è stato scritto sopra. Peccato.
 
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view post Posted on 15/4/2015, 02:34
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CITAZIONE (The_Dark @ 14/4/2015, 18:23) 
Quindi la 'libertà di pensiero' è una cosa che non puoi regolare, è la 'libertà di MANIFESTARE il proprio pensiero' che puoi regolare, nient'altro, ciaobye.

suppongo che l'uso dell'espressione libertà di pensiero per intendere la libertà di esprimere (non manifestare, se per manifestare intendi realizzare) il proprio pensiero, essendo vecchio solo di svariati secoli, non sia ancora di uso generale :asd: e quindi possa risultare sconosciuto, comunque bastava leggere l'articolo (non solo il titolo), per dissipare il dubbio :fifi:
 
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9 replies since 13/12/2013, 09:52   565 views
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