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Libertà!

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view post Posted on 7/11/2014, 02:36
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Quando iniziai a parlare del "fenomeno troll" mi fu chiesto (allora c'era ancora qualcuno interessato all'argomento :asd: ) di parlare anche dei "nuovi troll", quelli dei social network, non lo feci perchè la mia conoscenza del fenomeno (fortunatamente non modero un social, e anche come utente, attualmente ne frequento solo uno) era praticamente inesistente.

Da allora mi è capitato di assistere a diverse situazioni che, fossero avvenute in una community web, in un vero "polo di aggregazione di utenti" avrebbero probabilmente potuto definirsi troll, flame fra utenti e cose del genere, ma nella maggioranza dei casi si trattava di scontri fra simili, di pari deficenze, non si poteva dire che ci fosse un troll da una parte, e una o più vittime dall'altra, e anche i casi di minoranza non sono particolarmente considerabili, almeno per quanto riguarda lo studio del fenomeno troll, trattandosi o di casi di molestia spicciola, o di interventi di troll grammaticali, si può dire che la disgregazione sociale tipica degli asocial network non favorisca lo sviluppo di troll di tipo complesso.

Gli asocial network hanno comunque dei punti di aggregazione, sia pure tanto semplici e rozzi da non potersi considerare vere community, e di recente sono stato testimone di un episodio avvenuto in un gruppo facebook a cui sono iscritto, gruppo dedicato ad uno dei tanti giochi che circolano su facebook.

In origine il gruppo aveva 4 amministratori (da ora in avanti, mi riferirò a loro come "i 4"), che nel giro di qualche mese hanno abbandonato il gioco, e si sono disinteressati al gruppo, nel frattempo avevano però inserito un quinto amministratore (da ora in avanti, mi riferirò a lui come "5") , molto attivo, che coadiuvato da 4/5 utenti di buona volontà, manteneva in funzione il gruppo, con almeno 2/3 post al giorno, fra news, guide tradotte dai più grandi gruppi in lingua inglese e guide originali, scritte da loro, contemporaneamente assistevano anche i giocatori neofiti che entravano nel gruppo, rispondendo alle loro domande e dando consigli di gioco.

Tutto è andato a meraviglia per quasi un anno, poi si è unito al gruppo un nuovo utente (da ora in avanti, mi riferirò a lui come "trollino"), che ha rapidamente dimostrato la sua attitudine al seguire la nuova netiquette di facebook, approfittando di ogni post per farci salotto o per pubblicizzare pagine e gruppi di suo gradimento, comportamenti esplicitamente vietati dal regolamento del gruppo, e attirandosi così un rimprovero da parte di 5, e un invito ad attenersi alle regole del gruppo.

L'ovvia risposta di trollino al rimprovero fu il fare presente a 5 che "nessuno rispetta, anzi, nessuno perde tempo a leggere i regolamenti dei gruppi, e comunque lui aveva il diritto alla libera espressione, e non si sarebbe sottomesso a censure", 5 gli rispose che se non cambiava registro lo avrebbe allontanato dal gruppo, la nuova (e sempre ovvia) risposta di trollino fu una veemente contestazione contro gli abusi e il "regime di terrore" di 5 che, palesemente, era solo un poveraccio che si sentiva qualcuno solo nascosto dietro ad una tastiera (w l'originalità degli argomenti :asd: ) e a 5 non rimase altra scelta che allontanare trollino dal gruppo.

Problema finito? Se si fosse trattato solo della stupidità di trollino, sì, sarebbe finita così, purtoppo è già stato ampiamente dimostrato che la maggior minaccia per una community web non viene dall'esterno, ma dall'interno, ed è la possibilità che ad amministrarla vi siano persone prive non solo della capacità di farlo, ma anche della capacità di provarci (e di buonsenso), quindi trollino ha immediatamente contattato i 4, informandoli dei truci misfatti commessi da 5 nel loro gruppo (gruppo che ignoravano da un anno) e, senza accertare la realtà dei fatti e senza chiedere nulla a 5, i 4 sbannarono trollino, che per prima cosa scrisse un post nel gruppo, informando 5 che la sua dittatura basata sull'intimidazione era finita, e che qualsiasi altro ban ai danni di trollino sarebbe stato immediatamente rimosso dai 4.

A questo punto, non so se vi sia stato un chiarimento in privato fra i 4 e 5, a logica suppongo che vi sia stato, e che i 4 abbiano continuato, anche privatamente, a sostenere il buon diritto di trollino di fare i propri porci comodi, quello che so è che dopo qualche ora dal post 5 ha abbandonato il gruppo, e si è portato dietro, oltre quelli che lo aiutavano, anche una ventina di utenti, con cui ha formato un nuovo gruppo privato.

Accortosi della "fuga del nemico", trollino fece immediatamente sfoggio della sua educazione e del suo rispetto per gli altri, con un nuovo post (piuttosto strafottente e in certi punti ingiurioso) in cui inneggiava alla vittoria della giustizia e della libertà sui poveracci che sfogano le loro frustrazioni cercando di fare i tirannelli su internet , raccogliendo il plauso di due o tre utenti dotati di poche idee molto confuse, e poi... e poi da quel post sono già passati due mesi, e posso dirvi esattamente quanti nuovi messaggi sono stati postati da allora, zero, ad un pirla e a 4 incapaci sono bastate poche ore (e probabilmente non più di un'ora di impegno effettivo) per "azzerare" un gruppo che, fra "postatori" e "commentatori", fino a quel momento aveva avuto, come minimo, 30/40 utenti attivi tutti i giorni.

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moderazione,
netiquette,
social,
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17 replies since 7/11/2014, 02:36
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A c e
view post Posted on 8/11/2014, 11:56




In questo caso, non c'è null'altro da dire che "gli sta bene, se lo son meritato".
Qui la stupidità dei 4 è elevata ai massimi livelli. Non ho avuto molte esperienze di moderazione o amministrazione (se non quelle nei forum ufficiali e nel puzza-forum :rolleyes: ), ma una cosa fondamentale che ho imparato è che non si va mai contro un admin o moderatore pubblicamente, ne si deve permettere ad un utente di scrivere determinate cose, nemmeno nel caso di abusi appurati. La cosa va sempre trattata privatamente e con discrezione.
L'admin 5 è stato trattato davvero uno schifo, e ha fatto bene ad andarsene, io li avrei anche smerdati con un post ad hoc xD.
Su ForumFree, credo ci siano stati casi analoghi. Purtroppo ce ne continueranno ad essere perchè la mamma degli scemi è sempre incinta :rotfl:.
 
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view post Posted on 8/11/2014, 14:08
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CITAZIONE (A c e @ 8/11/2014, 11:56) 
Qui la stupidità dei 4 è elevata ai massimi livelli.

CITAZIONE (A c e @ 8/11/2014, 11:56) 
L'admin 5 è stato trattato davvero uno schifo, e ha fatto bene ad andarsene

Non c'è altro da dire. :fofo: 5 ha fatto benissimo anche a crearsi un'altro gruppo dove i 4 non sono presenti o comunque non hanno il potere per rovinare tutto di nuovo.
 
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view post Posted on 8/11/2014, 15:33
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EVS

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Su ForumFree, credo ci siano stati casi analoghi. Purtroppo ce ne continueranno ad essere perchè la mamma degli scemi è sempre incinta.

Su questo ti posso dare ragione perchè non è la prima cosa del genere che sento e ne sono stata vittima pure io qualche anno fa :rotfl: (fortunatamente la founder diede ragione a me e bannò il trollino).
 
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view post Posted on 8/11/2014, 22:42
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CITAZIONE (A c e @ 8/11/2014, 11:56)
In questo caso, non c'è null'altro da dire che "gli sta bene, se lo son meritato".

il problema è che ai fantastici 4 non importava più nulla del gruppo, e già da molti mesi, avendo perso interesse per il gioco a cui si eiferiva, a prenderlo nel sacco sono stati gli utenti che lo utilizzavano :fifi:
CITAZIONE (A c e @ 8/11/2014, 11:56)
Qui la stupidità dei 4 è elevata ai massimi livelli. Non ho avuto molte esperienze di moderazione o amministrazione (se non quelle nei forum ufficiali e nel puzza-forum :rolleyes: ), ma una cosa fondamentale che ho imparato è che non si va mai contro un admin o moderatore pubblicamente, ne si deve permettere ad un utente di scrivere determinate cose, nemmeno nel caso di abusi appurati. La cosa va sempre trattata privatamente e con discrezione.

il problema sì è presentato perchè 5 era l'unico, ad avere esperienza di community web vere (se non ho capito male, era stato moderatore in alcuni forum), gli altri erano i classici internet = facebook / twitter / istagram, tre esperienze che non insegnano nulla, abituati ad un internet dove condividi senza interagire veramente, messi al posto di trollino si sarebbero comportati nello stesso modo.
CITAZIONE (A c e @ 8/11/2014, 11:56)
io li avrei anche smerdati con un post ad hoc xD.

sarebbero stati tempo e fatica sprecati
CITAZIONE (-spiker @ 8/11/2014, 15:33)
CITAZIONE
Su ForumFree, credo ci siano stati casi analoghi. Purtroppo ce ne continueranno ad essere perchè la mamma degli scemi è sempre incinta.

Su questo ti posso dare ragione perchè non è la prima cosa del genere che sento e ne sono stata vittima pure io qualche anno fa :rotfl: (fortunatamente la founder diede ragione a me e bannò il trollino).

sono casi sempre più comuni, fortunatamente in una vera community si possono ancora gestire senza gravi conseguenze, almeno per ora
 
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A c e
view post Posted on 9/11/2014, 12:03




Il problema è che una community su facebook credo non la si possa fare seriamente. Il concetto di social proprio lo esclude. Solo un forum/blog/sito può essere una community io credo, e solo su un forum/blog/sito si può fare esperienza amministrativa seria.
Il social è tutto fumo e serve solo a "coltivare" idioti :fifi:.
 
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view post Posted on 9/11/2014, 12:11
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EVS

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CITAZIONE (A c e @ 9/11/2014, 12:03) 
Il problema è che una community su facebook credo non la si possa fare seriamente. Il concetto di social proprio lo esclude. Solo un forum/blog/sito può essere una community io credo, e solo su un forum/blog/sito si può fare esperienza amministrativa seria.
Il social è tutto fumo e serve solo a "coltivare" idioti :fifi:.

Non è impossibile, solo difficile. Io sono in diversi gruppi in FB e vedo che in quello dove c'è più controllo da parte dello staff non ci sono problemi e gli utenti che danno noia vengono esclusi. Poi ci sono gruppi più liberali che sono nel caos totate.

Più che altro non capisco l'intervento dei 4, se comunque hai lasciato fatti gli affari tuoi. Poi l'hanno nominato loro 5, quindi perchè criticare il suo operato se alla fine è un tuo candidato? Io il mio staff lo sostengo perchè lo scelto io, se poi alcune cose non mi piacciono ne parliamo in privato. Criticare lo staff pubblicamente non andrebbe mai fatto, non da una buona impressione del forum/gruppo etc.
 
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view post Posted on 10/11/2014, 02:12
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CITAZIONE (A c e @ 9/11/2014, 12:03)
Il problema è che una community su facebook credo non la si possa fare seriamente. Il concetto di social proprio lo esclude. Solo un forum/blog/sito può essere una community io credo, e solo su un forum/blog/sito si può fare esperienza amministrativa seria.

CITAZIONE (-spiker @ 9/11/2014, 12:11)
Non è impossibile, solo difficile. Io sono in diversi gruppi in FB e vedo che in quello dove c'è più controllo da parte dello staff non ci sono problemi e gli utenti che danno noia vengono esclusi. Poi ci sono gruppi più liberali che sono nel caos totate.

sì, l'ho visto anch'io, un gruppo "professionale", frequentato da alcuni miei amici, dove una situazione similare è stata gestita in tutt'altro modo, ma ha tutti amministratori di grande esperienza, che hanno moderato cose ben più complicate, e per lungo tempo
CITAZIONE (A c e @ 9/11/2014, 12:03)
Il social è tutto fumo e serve solo a "coltivare" idioti :fifi:.

dici che crescono lì? :asd: per me è solo un raccoglitore, non essendoci nessuno che li caccia via se rompono, rimangono lì
CITAZIONE (-spiker @ 9/11/2014, 12:11)
Più che altro non capisco l'intervento dei 4, se comunque hai lasciato fatti gli affari tuoi. Poi l'hanno nominato loro 5, quindi perchè criticare il suo operato se alla fine è un tuo candidato? Io il mio staff lo sostengo perchè lo scelto io, se poi alcune cose non mi piacciono ne parliamo in privato. Criticare lo staff pubblicamente non andrebbe mai fatto, non da una buona impressione del forum/gruppo etc.

in quel caso non c'è stato il problema dell'impressione, lo hanno direttamente affossato :fifi: e noto che vi sono sfuggiti alcuni punti, quelli che avete notato:

1) la contestazione di trollino che, dato l'ambiente, si poteva anche considerare soltanto l'atto di maleducazione di un inesperto

2) il fatto che sia corso a piangere dagli altri, qui già si sale di livello, è il classico comportamento dello sfigato da chat, che bannato da un op cerca di contattare gli altri op per poi raccontargli la sua favoletta - verità assoluta di vittima dell'abuso, nel tentativo di ottenere la "condanna" del comportamento dell'op che lo ha bannato

3) nabbata colossale dei fantastici 4, che hanno bevuto la favoletta (non sono certo che la cosa li abbia convolti tutti e 4, da come ne parlava trollino pareva però che così fosse), praticamente sputando in faccia a 5

quello che mi pare vi sia sfuggito:

1) il comportamento di trollino al rientro dopo lo "sban", prima la "sfida tracotante al tiranno" (che vi assicuro essere stata assai patetica :asd: ) e poi il "festeggiamento pure tracotante per la fuga del tiranno" per scrivere cose del genere non basta essere un inesperto e un maleducato, serve la patente di testa di cavolo :fifi: il tizio non era un newbie malconsigliato, era proprio difettoso :fifi:

2) il comportamento dei fantastici 4 dopo lo "sban", prima hanno interferito, pesantemente, nella gestione del gruppo, sono intervenuti con grazia da ippopotamo in una situazione delicata alterando dinamiche stabili che non conoscevano, poi si sono completamente disinteressati delle conseguenze delle loro azioni, almeno spero non abbiano letto la robaccia che scriveva trollino, che se hanno letto e sono stati d'accordo, son 4 dementi :asd:
 
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view post Posted on 10/11/2014, 15:08
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2) il comportamento dei fantastici 4 dopo lo "sban", prima hanno interferito, pesantemente, nella gestione del gruppo, sono intervenuti con grazia da ippopotamo in una situazione delicata alterando dinamiche stabili che non conoscevano, poi si sono completamente disinteressati delle conseguenze delle loro azioni, almeno spero non abbiano letto la robaccia che scriveva trollino, che se hanno letto e sono stati d'accordo, son 4 dementi :asd:

basta che adesso non vengano a lamentarsi che il loro gruppo è morto lol

Edited by -spiker - 10/11/2014, 16:13
 
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view post Posted on 13/11/2014, 14:00
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CITAZIONE (-spiker @ 10/11/2014, 15:08) 
basta che adesso non vengano a lamentarsi che il loro gruppo è morto lol

probabile che non ricordassero di esserne amministratori, o a cosa servisse il gruppo, e altrettanto probabile che lo abbiano "ridimenticato" subito dopo l'aver tolto il ban
 
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view post Posted on 2/12/2014, 00:12




CITAZIONE (kostaki @ 13/11/2014, 14:00) 
probabile che non ricordassero di esserne amministratori, o a cosa servisse il gruppo, e altrettanto probabile che lo abbiano "ridimenticato" subito dopo l'aver tolto il ban

^_^ oh no! non se ne erano scordati, l'avevano solo "dato in gestione" o, meglio, in "subaffitto"
(che cosa buffa dare in gestione qualcosa che non ti appartiene)
e sono intervenuti proprio da "proprietari".
 
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view post Posted on 2/12/2014, 01:14
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CITAZIONE (Spica @ 2/12/2014, 00:12) 
CITAZIONE (kostaki @ 13/11/2014, 14:00) 
probabile che non ricordassero di esserne amministratori, o a cosa servisse il gruppo, e altrettanto probabile che lo abbiano "ridimenticato" subito dopo l'aver tolto il ban

^_^ oh no! non se ne erano scordati, l'avevano solo "dato in gestione" o, meglio, in "subaffitto"
(che cosa buffa dare in gestione qualcosa che non ti appartiene)
e sono intervenuti proprio da "proprietari".

a parte la rimozione del ban, e la garanzia data a "robespierre" che avrebbe potuto dire e scrivere tutto quello che gli andava di scrivere (garanzia data a lui in privato, nei post del gruppo non sono mai intervenuti), comprese pubbliche valangate di insulti all'admin reprobo, non hanno fatto altro, quindi escludo che abbiano agito perchè si sentivano "proprietari", hanno solo riconosciuto il sacrosanto diritto a fare il proprio porco comodo, comportamento ormai considerato normale dall'utenza media di facebook
 
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Spica
view post Posted on 18/2/2015, 17:44




CITAZIONE (kostaki @ 2/12/2014, 01:14) 
[..] hanno solo riconosciuto il sacrosanto diritto a fare il proprio porco comodo, comportamento ormai considerato normale dall'utenza media di facebook

temo che "l'utenza media di facebook" sia ormai anche l'utenza media del pianeta, la quale su facebook è nient'altro che se stessa, preoccupata solo di mostrarsi "dalla parte della ragione" attraverso il rassicurante pensiero unico del gruppo.
 
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view post Posted on 20/2/2015, 00:13
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CITAZIONE (Spica @ 18/2/2015, 17:44) 
pensiero unico del gruppo.

quello è un meccanismo che ho sempre associato più a twitter, con la sua struttura a following e i suoi hashtag, facebook ha copiato entrambe le cose, ma la possiblità di "seguire" un altro account o una pagina mi sembra poco usata, e gli hash li usano solo i twitteriani :fifi:
 
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Spica
view post Posted on 21/2/2015, 00:13




CITAZIONE (kostaki @ 20/2/2015, 00:13) 
quello è un meccanismo che ho sempre associato più a twitter

^_^ intendevo che, su tw o fb o qualsiasi altro social, e al di là dell'uso dei simboletti "a la page", la gente porta i suoi mondi e i suoi bisogni.
anche per gli hashtag di tw c'è chi, per abitudine o solo per farsi notare, li usa anche in altri contesti, talvolta sballando tutto.

e che, nei loro mondi, troppe persone hanno un grande bisogno di sentirsi accettate.
di conseguenza, più che a esprimere si limitano all'acquiescenza, più o meno convinta, per l'opinione espressa dal più "simpatico" o che appare con più seguaci.
 
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