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Schizzo Frenica Browserica

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view post Posted on 1/5/2012, 02:58
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In tutti i siti che frequento o servizi che utilizzo, capita che vi siano utenti che segnalano problemi legati al browser che utilizzano, e non sempre è possibile risolvere velocemente tali problemi, se poi dipendono da addon, estensioni o userscript legati, anche non ufficialmente, alla "fruizione" di quel sito o servizio potrebbero anche non essere risolvibili, almeno non dai gestori del sito.

E' frequente, in casi come questo, che venga dato, come soluzione più o meno temporanea, il consiglio di utilizzare un altro browser, e ho notato che una decisa maggioranza degli utenti o segue il consiglio, o decide, se il problema è tollerabile, di conviverci fino alla sua risoluzione.

Questo succede ovunque, tranne, ovviamente, su ForumFree :asd: (una nota, il fenomeno di cui parlerò è stato da me rilevato nel corso di diversi anni, si tratta quindi di una "sommatoria" di situazioni che sono avvenute nel corso di parecchio tempo, tenendo presente solo gli ultimi 12/18 mesi la situazione è decisamente migliorata, forse perchè non ci sono più stati grossi problemi, o problemi non particolarmente grossi ma che coinvolgessero un buon numero di utenti), qui in caso di problemi di "fruizione" legati ad un determinato browser di fronte al consiglio di utilizzare un browser alternativo una robusta quota di utenza arriva alle seguenti conclusioni:

1) Visto che lo staff non è in grado di risolvere il problema per ieri, cioè il giorno prima che si presenti, ForumFree può anche chiudere :fifi:

2) Il problema, a prescindere da cosa lo causi, si "presenta solo su ForumFree, tutti gli altri siti funzionano benissimo" (e a volte è anche vero :asd: ma solo a volte) e DEVE essere risolto su ForumFree (e ogni tanto è vero pure questo :fifi: ), ho sottolineato il tutti, perchè da come viene usato, pare quasi che il "segnalatore" abbia testato il suo browser con tutti i siti e servizi presenti sul web (non ho mai letto "in tutti gli altri siti o servizi che uso non ho problemi :fofo: )

3) E' comunque palese che si tratta di un "truce complotto del malvagio staff", ordito allo scopo di costringere gli indifesi utenti ad utilizzare questo o quel browser "gradito allo staff" (non ho mai capito se il gradimento sia dovuto a personale simpatia o a corruzione :asd: ), e i problemi coi browser "non graditi" sono quindi causati dal fatto che il "malvagio staff" ha "ottimizzato ForumFree" per "renderlo compatibile" solo con i "browser graditi" ( persino un :asino!: del web design come me sa quanto sia assurdo il concetto di ottimizzazione per questo o quel browser, è assurdo per un sito amatoriale, figuriamoci per un sito commerciale, nemmeno google potrebbe permettersi di "ottimizzarsi" per chrome :asd: )

4) Ovviamente è da escludere che il problema possa dipendere dal browser, perchè ha sempre funzionato perfettamente, quindi la causa è una modifica effettuata a ForumFree, il fatto che l'utente abbia aggiornato il browser ad una versione più recente, magari non definitiva (quando furono rese pubbliche le prime versioni di valutazione di ie8, ancora a livello di alpha, ci fu chi le scaricò e le utilizzò come browser principale, ed è capitato anche con altri browser) non è pertinente al problema, ancor meno pertinente è il fatto che l'utente abbia installato nuove estensioni / addon o plugin subito prima che il problema si presentasse, non parliamo poi degli aggiornamenti di estensioni / addon e plugin, il 90% degli utenti si dimentica di averli fatti dopo 5 secondi :asd:

5) Last but not least, è il complotto numero due del malvagio staff, lo scopo di questo complotto è quello di far perdere utenza ai forum ( viva la logica :fifi: e un applauso al buonsenso, dovunque sia finito)

Tutto questo, a mia esperienza, fino a 12/18 mesi fa, "incideva", in altri siti, per una percentuale che non superava il 15%, in siti "fortunati" poteva scendere ad un 10% o anche meno :fifi: mentre sulla pacifica forumfree viaggiava da un minimo del 25% ad un massimo, per problemi specifici che coinvolgessero gruppi numerosi di utenti, e quindi con un consistente numero di "segnalatori", anche del 60 / 65% :fifi: voi mi direte, sì, sicuramente era un discreto problema, ma ormai anche su ForumFree la percentuale è diminuita, e poi, quanta parte dell'utenza i siti che hai considerato potevano avere in comune con ForumFree, e quindi vi sono / erano realmente utenti che di fronte a problemi simili reagiscono / reagivano in modo diverso o addiritura diametralmente opposto, a seconda del sito su cui si presentava il problema?

A) Sì, la percentuale è diminuita, ma è diminuita realmente, o la cosa dipende solo dal fatto che sono diversi mesi che non si presentano reali problemi legati ad un browser? :asd:

B) Per alcuni di quei siti, la quota di utenza in comune era (e a volte è ancora) elevata, un servizio che aveva (ha) molta utenza in comune con ForumFree era (è) Altervista, e vi sono molti utenti o ex utenti di ForumFree anche in alcune community che frequento, ad esempio nel forum di supporto di Ogame.it, ed in entrambi i casi ho notato utenti che lì si comportano in un modo, e su ForumFree, davanti alla stessa situazione, in un altro :asd: quindi non saranno tanti, ma ci sono :fifi: .

E voi, cosa siete, in che categoria rientrate, siete Utenti Pazienti, Semper Rompentis o Schizzo Frenici Browserici?

mi sembra di aver inserito abbastanza faccine :fifi: e,anche,abbastanza,virgole :fifi:


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10 replies since 1/5/2012, 02:58
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A c e
view post Posted on 1/5/2012, 12:20




Secondo me non dovrebbe nemmeno esser dato il consiglio. Aggiornare il browser (o cambiarlo nel caso si tratti dell'odiato IE :malign: ) è una cosa che dovrebbero fare tutti e dovrebbe essere una cosa normalissima, naturale e frequente. Molti o son pigri e quindi non hanno voglia di scaricare e installare/aggiornare il nuovo browser oppure son poco pratici e non saprebbero come fare (e se sono anche pigri, non hanno voglia di scoprire come si fa :rotfl:). Su ForumFree c'è da considerare, tuttavia, che molti utenti sono o ragazzini molto giovani che non sanno nemmeno cosa significhi browser oppure dipendenti che non possono installare nuovi software sui computers aziendali.
CITAZIONE
Visto che lo staff non è in grado di risolvere il problema per ieri, cioè il giorno prima che si presenti, ForumFree può anche chiudere

La maggior parte dei problemi (parlo per quello che vedo ad esempio allo skinlab) però son dovuti ai guai e i pasticci che gli utenti fanno sia nel css sia nel codice html :P, e a volte, non capendo a cosa è dovuto il problema, hanno anche la presunzione di pretendere la risoluzione dei problemi che loro stessi hanno creato <_<, perchè credono quasi sempre che la causa sia un problema o chissà cosa di forumfree.
CITAZIONE
Il problema, a prescindere da cosa lo causi, si "presenta solo su ForumFree, tutti gli altri siti funzionano benissimo" e DEVE essere risolto su ForumFree

Probabilmente "tutti" i siti sono aggiornati molto raramente, e li vedono sempre allo stesso modo ovviamente :rotfl:.
CITAZIONE
Ovviamente è da escludere che il problema possa dipendere dal browser, perchè ha sempre funzionato perfettamente, quindi la causa è una modifica effettuata a ForumFree

Il problema è che purtroppo molti utenti non tengono (e non vogliono tenere) in considerazione che il web e le tecnologie sono in continua evoluzione e quindi un browser vecchio e non aggiornato non può mai rendere bene. C'è gente sul circuito che, ad esempio, usa versioni vecchissime di Firefox o di IE. Ovviamente non si scomodano mica ad aggiornarle :asd:? Devono dare per forza la colpa a qualcuno :fifi:.
Quella dei complotti poi, è troppo divertente XD anche se tristemente vera. Gli utenti arrivano a pensare anche cose così assurde. Mi ricordo quando allo skinlab fu messa la scritta in cui si consigliava di consigliare agli amici Firefox, si scatenarono alcune polemiche davvero stupide :asd:.

CITAZIONE
E' comunque palese che si tratta di un "truce complotto del malvagio staff", ordito allo scopo di costringere gli indifesi utenti ad utilizzare questo o quel browser "gradito allo staff"

Ti hanno scoperto :dance:! Ammettilo che Google ti manda ogni anno una frusta nuova e un pacchetto di caramelle per pubblicizzare Chrome :puzza-sensei: :
p.s. io sono "Utenti Pazienti" :noobdance:

Questo post è ottimizzato per Firefox :fifi:
 
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view post Posted on 1/5/2012, 16:07
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forse non hai centrato il problema :asd: anche se fai riferimento a problemi simili :fifi:
CITAZIONE
oppure dipendenti che non possono installare nuovi software sui computers aziendali.

questo è stato un problema rilevante nel periodo in cui il sistema operativo più usato era win2000, che come browser era limitato a ie6 sp3, fortunatamente ormai non si scende sotto win xp, anche se questo significa ie 7 :asd: che se non ricordo male, veniva fornito come browser di default anche con vista :fifi: quindi si può supporre, data la scelta della bassa retrocompatibilità che stanno facendo un pò tutti, che questo problema si ripresenterà nel prossimo futuro

i problemi a cui mi riferivo sono quelli che si presentano coi nuovi browser :asd: sono più rari, ma sono decisamente micidiali, perchè se non trovi la soluzione, te li tiri dietro per parecchio tempo :fifi:

CITAZIONE
La maggior parte dei problemi (parlo per quello che vedo ad esempio allo skinlab) però son dovuti ai guai e i pasticci che gli utenti fanno sia nel css sia nel codice html :P, e a volte, non capendo a cosa è dovuto il problema, hanno anche la presunzione di pretendere la risoluzione dei problemi che loro stessi hanno creato <_<, perchè credono quasi sempre che la causa sia un problema o chissà cosa di forumfree.

un'oretta fa ho risposto (al supporto) al'amminmistratore di un forum che segnalava un "defacciamento da parte di un hacker", invece i problemi di visualizzazione erano dovuto a modifiche ai css fatte da lui ieri sera prima di staccare :fifi:

CITAZIONE
Il problema è che purtroppo molti utenti non tengono (e non vogliono tenere) in considerazione che il web e le tecnologie sono in continua evoluzione e quindi un browser vecchio e non aggiornato non può mai rendere bene. C'è gente sul circuito che, ad esempio, usa versioni vecchissime di Firefox o di IE. Ovviamente non si scomodano mica ad aggiornarle :asd:? Devono dare per forza la colpa a qualcuno :fifi:.

a volte le versioni vecchie te le devi tenere per forza, è uno dei motivi per cui forumfree ha sempre prestato attenzione alla retrocompatibilità, il supporto ad ie6 è stato mantenuto fino a quando siamo stati certi che di fatto non vi fossero più utenti che utilizzavano quel browser (si può dire che il nuovo template sia la prima cosa che è stata fatta senza tener conto di ie6) e non mi sono mai piaciuti troppo i siti che "sacrificano" la retrocompatibilità sull'altare degli effetti speciali, a volte è necessario sacrificarla (vedi ad esempio il progetto per la webchat, hannibal sta già facendo i salti mortali per tenere conto dei browser recenti :fifi: ), ma lo si deve fare per motivi seri, e tenendo sempre conto del fatto che è un "sacrificio"

per esempio, la lamentela due fu fatta da quelli che allora utilizzavano la versione più recente di explorer (8), installata su quello che allora era il sistema operativo più recente, gli utenti che usavano ie 6/7 non avevano problemi, se al cosa fosse stata dovuta ad una "ottimizzazione" (cioè ad una maggior "aderenza" agli standard web) la cosa sarebbe stata inversa, i problemi li avrebbero avuti gli utenti con 6 e 7, più che quelli con 8, e lo spiegai pure, ma credo sia stata la spiegazione meno letta della storia di forumfree :fifi:

CITAZIONE
Ti hanno scoperto :dance:! Ammettilo che Google ti manda ogni anno una frusta nuova e un pacchetto di caramelle per pubblicizzare Chrome :puzza-sensei: :

caramelle? :look: potevo chiedere anche le caramelle? argh, mi hanno imbrogliato! :fifi:

CITAZIONE
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"Utente Puzzente" :noobdance:
 
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Aquila1989
view post Posted on 3/5/2012, 21:52




CITAZIONE (A c e @ 1/5/2012, 13:20) 
Secondo me non dovrebbe nemmeno esser dato il consiglio. Aggiornare il browser (o cambiarlo nel caso si tratti dell'odiato IE :malign: ) è una cosa che dovrebbero fare tutti e dovrebbe essere una cosa normalissima, naturale e frequente. Molti o son pigri e quindi non hanno voglia di scaricare e installare/aggiornare il nuovo browser oppure son poco pratici e non saprebbero come fare (e se sono anche pigri, non hanno voglia di scoprire come si fa :rotfl:). Su ForumFree c'è da considerare, tuttavia, che molti utenti sono o ragazzini molto giovani che non sanno nemmeno cosa significhi browser oppure dipendenti che non possono installare nuovi software sui computers aziendali.
CITAZIONE
Visto che lo staff non è in grado di risolvere il problema per ieri, cioè il giorno prima che si presenti, ForumFree può anche chiudere

La maggior parte dei problemi (parlo per quello che vedo ad esempio allo skinlab) però son dovuti ai guai e i pasticci che gli utenti fanno sia nel css sia nel codice html :P, e a volte, non capendo a cosa è dovuto il problema, hanno anche la presunzione di pretendere la risoluzione dei problemi che loro stessi hanno creato <_<, perchè credono quasi sempre che la causa sia un problema o chissà cosa di forumfree.
CITAZIONE
Il problema, a prescindere da cosa lo causi, si "presenta solo su ForumFree, tutti gli altri siti funzionano benissimo" e DEVE essere risolto su ForumFree

Probabilmente "tutti" i siti sono aggiornati molto raramente, e li vedono sempre allo stesso modo ovviamente :rotfl:.
CITAZIONE
Ovviamente è da escludere che il problema possa dipendere dal browser, perchè ha sempre funzionato perfettamente, quindi la causa è una modifica effettuata a ForumFree

Il problema è che purtroppo molti utenti non tengono (e non vogliono tenere) in considerazione che il web e le tecnologie sono in continua evoluzione e quindi un browser vecchio e non aggiornato non può mai rendere bene. C'è gente sul circuito che, ad esempio, usa versioni vecchissime di Firefox o di IE. Ovviamente non si scomodano mica ad aggiornarle :asd:? Devono dare per forza la colpa a qualcuno :fifi:.
Quella dei complotti poi, è troppo divertente XD anche se tristemente vera. Gli utenti arrivano a pensare anche cose così assurde. Mi ricordo quando allo skinlab fu messa la scritta in cui si consigliava di consigliare agli amici Firefox, si scatenarono alcune polemiche davvero stupide :asd:.

CITAZIONE
E' comunque palese che si tratta di un "truce complotto del malvagio staff", ordito allo scopo di costringere gli indifesi utenti ad utilizzare questo o quel browser "gradito allo staff"

Ti hanno scoperto :dance:! Ammettilo che Google ti manda ogni anno una frusta nuova e un pacchetto di caramelle per pubblicizzare Chrome :puzza-sensei: :
p.s. io sono "Utenti Pazienti" :noobdance:

Questo post è ottimizzato per Firefox :fifi:

:asd: :hail:

Scusate l'intrusione, ma solo a me tutti i browser (ho IE, Chrome, Firefox, Opera) si aggiornano da soli? cioè mi avvisano dell'aggiornamento e basta cliccare ok?

Cmq qua c'è la prova del vostro complotto!

 
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view post Posted on 4/5/2012, 00:55
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Temo sia una questione abbastanza complicata quella dei browsers (e le discussioni in merito sono infatti infinitamente noiose e lunghe).

Tendo, in ogni caso, ad usare il browser che più mi facilita certe operazioni: per molto tempo, ad esempio, ho usato firefox (direi da sempre) fino a qualche mese fa. Tutti quei dannati aggiornamenti oltre a rompermi quotidianamente le scatole hanno pure peggiorato il servizio reso, resta comunque il migliore ma per il momento sono migrato su chrome che dà anch'esso problemi non indifferenti ma quanto meno non come firefox che tendeva a crashare ogni 5 minuti.

Ora il punto rimane comunque che su ogni sito in cui vai e vedi problemi, di solito, prima di inneggiare a un qualsiasi deturpamento ambientale si prova a entrare con altri mezzi (vedi browsers in questo caso) e risolvere il problema in loco, senza stare a scatenare guerre.
Personalmente frequento pochi siti oltre a forumfree e a quelli dei quotidiani e hanno tutti una grafica scarna al limite del nullo, quindi problemi sono relativamente pochi e quei pochi li lascio correre senza troppi problemi, non mi sono mai interessate troppo certe questioni.


C'è però da dire che effettivamente riconosco che ForumFree deturpa in maniera disagevole tutto e tutti, a cominciare dallo staff, ma non è colpa loro, fanno complotti pure loro a loro insaputa :fifi:
 
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view post Posted on 4/5/2012, 17:08
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Ho le braccia a pezzi a forza di abbracciare le nuvole. (Charles Baudelaire)

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Forse neanch'io ho centrato il problema e darò una risposta un po' fuorviante, ma oh, ci capisco niente di questa roba :look:

Io uso un browser "obsoleto" (Firefox 3.6, c'è un motivo stupido per cui non lo aggiorno, ovvero il mio tema si ferma a questa versione :asd: ) e quindi so che se qualcosa non va è colpa mia. Estensioni e robe varie (sì, sono una niubbona pazzesca) ne uso giusto un paio, non sento il bisogno di aggiungerne, anche perché per quello che faccio non mi servono.
Detto questo, se qualcosa non va su qualche sito/forum, nonostante eviti come la peste le "ottimizzazioni", so che nella maggiorparte dei casi è colpa mia, ma se il problema non mi impedisce del tutto la navigazione, ci convivo finché non si trova una soluzione (e se non si trova? :asd: ).

Per quanto riguarda i tre circuiti, ciò che apprezzo di più è proprio il fatto che non sia ottimizzato, quindi accessibile a tutti (anche se non ci scommetterei troppo, secondo me c'è ancora qualche cavernicolo che usa IE6 :rotfl: ). Se poi allo staff di un singolo forum viene voglia di ottimizzare la comunità per un singolo browser (anche se non ne capisco l'utilità, non è che un forum ottimizzato è più figo), pace, se riesco ad accederci tranquillamente ci vado, altrimenti ciao ciao, mi dirigo verso lidi meno pro(t) :dance: .
Che poi, trattandosi dei circuiti, dove tutti, TUTTI, possono creare un forum e modificare come vogliono, non è detto che si tratti di problemi veri e propri legati al browser o complotti, ma magari qualcuno ha giocato a fare il macellaio con css e html :fifi: ma se uno ha voglia di rompere, dubito pensi a questo (e quindi dare due sberle a chi ha fatto il macello, perché se non si sa qualcosa è meglio fare delle prove dove non si dà fastidio agli altri) prima di andare sul supporto a lamentarsi.


Quindi posso dire che faccio parte della categoria "utenti pazienti" :P e l'ottimizzazione è una dittatura discriminante :puzza-sensei: : boicottiamola!
 
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view post Posted on 4/5/2012, 18:49
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CITAZIONE (Aquila1989 @ 3/5/2012, 22:52) 
Scusate l'intrusione, ma solo a me tutti i browser (ho IE, Chrome, Firefox, Opera) si aggiornano da soli? cioè mi avvisano dell'aggiornamento e basta cliccare ok?

si, hanno tutti quell'opzione, se non la disattivi, esclusi gli altri browser derivati dal progetto chromium (compreso lo stesso chromium :asd: ) guggle ha concesso la concorrenza, ma a patto che fosse poco concorrenziale :rotfl: io mi tengo comunque iron, anche se lo devo aggiornare a mano, cercandomi gli aggiornamenti (tanto quando c'è un aggiornamento lo pubblicano su html.it, e lo vedo nella newsletter :fifi: ) ma a parte quelli che non aggiornano (ci sono) e quelli che non possono aggiornare, per scarsa retrocompatibilità, ci sono, e più gravi, i problemi di chi ha aggiornato :asd:
CITAZIONE (Aquila1989 @ 3/5/2012, 22:52) 
Cmq qua c'è la prova del vostro complotto!

se vuoi posso cederti tutto quello

che ho incassato :asd:

al puzza sensei e a light rispondo dopo, adesso ho poco tempo :fifi:
 
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Aquila1989
view post Posted on 4/5/2012, 21:56




CITAZIONE (Light @ 4/5/2012, 18:08) 
Forse neanch'io ho centrato il problema e darò una risposta un po' fuorviante, ma oh, ci capisco niente di questa roba :look:

Io uso un browser "obsoleto" (Firefox 3.6, c'è un motivo stupido per cui non lo aggiorno, ovvero il mio tema si ferma a questa versione :asd: ) e quindi so che se qualcosa non va è colpa mia. Estensioni e robe varie (sì, sono una niubbona pazzesca) ne uso giusto un paio, non sento il bisogno di aggiungerne, anche perché per quello che faccio non mi servono.
Detto questo, se qualcosa non va su qualche sito/forum, nonostante eviti come la peste le "ottimizzazioni", so che nella maggiorparte dei casi è colpa mia, ma se il problema non mi impedisce del tutto la navigazione, ci convivo finché non si trova una soluzione (e se non si trova? :asd: ).

Per quanto riguarda i tre circuiti, ciò che apprezzo di più è proprio il fatto che non sia ottimizzato, quindi accessibile a tutti (anche se non ci scommetterei troppo, secondo me c'è ancora qualche cavernicolo che usa IE6 :rotfl: ). Se poi allo staff di un singolo forum viene voglia di ottimizzare la comunità per un singolo browser (anche se non ne capisco l'utilità, non è che un forum ottimizzato è più figo), pace, se riesco ad accederci tranquillamente ci vado, altrimenti ciao ciao, mi dirigo verso lidi meno pro(t) :dance: .
Che poi, trattandosi dei circuiti, dove tutti, TUTTI, possono creare un forum e modificare come vogliono, non è detto che si tratti di problemi veri e propri legati al browser o complotti, ma magari qualcuno ha giocato a fare il macellaio con css e html :fifi: ma se uno ha voglia di rompere, dubito pensi a questo (e quindi dare due sberle a chi ha fatto il macello, perché se non si sa qualcosa è meglio fare delle prove dove non si dà fastidio agli altri) prima di andare sul supporto a lamentarsi.


Quindi posso dire che faccio parte della categoria "utenti pazienti" :P e l'ottimizzazione è una dittatura discriminante :puzza-sensei: : boicottiamola!

Non che tu con firefox 3.6 possa dare del cavernicolo a qlcn... cmq XD

Beh ottimizzare un forum per un determinato browser non vuol dire discriminare o voler imporre agli altri il proprio browser preferito.

Nel mio forum ho scritto forum ottimizzato per Firefox (1360x768) ma semplicemente perchè ho utilizzato vari codici che con FF non presentanop nessun problema e con uno dei 4 per windows magari si.... ma mica è colpa mia se dei codici non vengono letti da certi browser.... Se tipo voglio uno box di sfondo arrotondato e IE non supporta il codice radius e quindi scrivo ottimizzato per FF non puoi dirmi che sbaglio io ad ottimizzare o discrimino.... uno cerca di usare codici leggibili da tutti i browser, ma poi capita qlc codice che rompe le palle perchè si vede bene e funge con 1 solo browser.

Non per fare spam anche perchè non sono staff o utente di tale sito, ma ad esempio Questo Forum la bacheca si vede bene solo ed esclusivamente con Chrome.... non sono un esperto di HTML ma nn credo lo abbiano fatto di proposito togliendo od omettendo parte del codice che lo rende leggibile agli altri (es. -moz) o altro.

Se uno lo fa di proposito ok, è sbagliato ottimizzare, ma se uno inesperto come me che raccatta codici a giro per internet (e qndi che non può correggere e modificare i codici per ottimizzarli per tutti i browser) vede che solo con FF si vede come vuole lui, che deve fare? ovvio che avvisa gli utenti di una scorretta visualizzazione se nn viene usato tale browser (e nel mio caso risoluzione)

Ma appunto sono solo avvisi che dicono "Se vedi male il forum non c'è nessun problema, è normale se non usi X browser" - oppure - "Il forum non è fatto così male come lo vedi per volontà dell'admin, è dovuto solo ad una sbagliata lettura da parte del browser in uso"

ma credo nessuno (o cmq pochi scemi) lo faccia per volontà di imporre tale browser.
 
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view post Posted on 4/5/2012, 23:40
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CITAZIONE (Kakashi-Sensei @ 4/5/2012, 01:55)
Temo sia una questione abbastanza complicata quella dei browsers (e le discussioni in merito sono infatti infinitamente noiose e lunghe).

non più dei tuoi famosi sermoni in chat, l'ultima volta abbiamo evitato la morte per noia solo perchè, arrivato a metà, anche tu hai ceduto all'effetto soporifero :asd:
CITAZIONE (Kakashi-Sensei @ 4/5/2012, 01:55)
Tendo, in ogni caso, ad usare il browser che più mi facilita certe operazioni: per molto tempo, ad esempio, ho usato firefox (direi da sempre) fino a qualche mese fa. Tutti quei dannati aggiornamenti oltre a rompermi quotidianamente le scatole hanno pure peggiorato il servizio reso, resta comunque il migliore ma per il momento sono migrato su chrome che dà anch'esso problemi non indifferenti ma quanto meno non come firefox che tendeva a crashare ogni 5 minuti.

anch'io ho sempre usato il browser che più si adattava alle mie esigenze, anche se non sempre coincideva con quello che preferisco
CITAZIONE (Kakashi-Sensei @ 4/5/2012, 01:55)
Ora il punto rimane comunque che su ogni sito in cui vai e vedi problemi, di solito, prima di inneggiare a un qualsiasi deturpamento ambientale si prova a entrare con altri mezzi (vedi browsers in questo caso) e risolvere il problema in loco, senza stare a scatenare guerre.

caso avvenuto qualche mese fa, l'amministratore di un forum (già a me ben noto per avere una concezione tutta sua della buona educazione) ha pasticciato uno script inserito nella gestione html del suo forum, causando un "piccolo" problema di visualizzazione e accesso agli utenti che utilizzavano explorer, avvertito dagli utenti, cosa ha fatto? ha messo in cima al forum (l'unica parte che riuscivano a visualizzare :asd: ) un avviso agli explorer user, invitandoli ad usare, anche momentaneamente, un altro browser, e avvertendo tutta la sua utenza (non è un forum piccolo) che lui non aveva fatto nessuna modifica e che si trattava, ovviamente, "dell'ennesimo sabotaggio da parte dei gestori della piattaforma ForumFree ai danni della sua community, e che si sarebbe fatto sentire!".

Ci ha messo due giorni, a farsi sentire, nel frattempo una sua utente, dotata di maggior buonsenso, ci aveva segnalato il problema, e avevamo corretto lo script, così quando è arrivato a fare la piazzata (nel centro abusi, una volta apriva i suoi topic SCRITTI IN MAIUSCOLO E GRASSETTO direttamente in support forum, ma quel vizio siamo riusciti a farglielo perdere :asd: ) gli abbiamo detto che era già tutto a posto (da più di 24 ore, e non se ne era accorto) e gli abbiamo spiegato cosa era successo (dubito sia servito a qualcosa), questo, a definirlo "semper rompentis", si dà una grave offesa ai "semper rompentis", lo si potrebbe definire in un altro modo, ma meglio non scriverlo :asd:
CITAZIONE (Kakashi-Sensei @ 4/5/2012, 01:55)
C'è però da dire che effettivamente riconosco che ForumFree deturpa in maniera disagevole tutto e tutti, a cominciare dallo staff, ma non è colpa loro, fanno complotti pure loro a loro insaputa :fifi:

EHI! non attribuire a tutti noi le colpe che spettano esclusivamente a RedVar :frusty: :asd:
CITAZIONE (Light @ 4/5/2012, 18:08)
Io uso un browser "obsoleto" (Firefox 3.6, c'è un motivo stupido per cui non lo aggiorno, ovvero il mio tema si ferma a questa versione :asd: ) e quindi so che se qualcosa non va è colpa mia. Estensioni e robe varie (sì, sono una niubbona pazzesca) ne uso giusto un paio, non sento il bisogno di aggiungerne, anche perché per quello che faccio non mi servono.

l'ho preferito anch'io, l'uso del vecchio 3.6, perchè molte delle estensioni che uso non erano compatibili con i nuovi ff, però ora il 3.6 non lo aggiornano più, quindi dovremo "migrare forzosamente" :fifi:
CITAZIONE (Light @ 4/5/2012, 18:08)
Detto questo, se qualcosa non va su qualche sito/forum, nonostante eviti come la peste le "ottimizzazioni", so che nella maggiorparte dei casi è colpa mia, ma se il problema non mi impedisce del tutto la navigazione, ci convivo finché non si trova una soluzione (e se non si trova? :asd: ).

fino ad ora, forumfrì c'è sempre riuscita, a metterci una pezza, a volte è stato necessario tempo, giorni o addirittura settimane, ma una soluzione decente la si è sempre trovata
CITAZIONE (Light @ 4/5/2012, 18:08)
Per quanto riguarda i tre circuiti, ciò che apprezzo di più è proprio il fatto che non sia ottimizzato, quindi accessibile a tutti (anche se non ci scommetterei troppo, secondo me c'è ancora qualche cavernicolo che usa IE6 :rotfl: ).

a quanto ne sappiamo, no, non ce ne sono più
CITAZIONE (Light @ 4/5/2012, 18:08)
Se poi allo staff di un singolo forum viene voglia di ottimizzare la comunità per un singolo browser (anche se non ne capisco l'utilità, non è che un forum ottimizzato è più figo), pace, se riesco ad accederci tranquillamente ci vado, altrimenti ciao ciao, mi dirigo verso lidi meno pro(t) :dance: .

se lo staff di un singolo forum fa una cosa del genere, volontariamente, sbaglia
CITAZIONE (Light @ 4/5/2012, 18:08)
Che poi, trattandosi dei circuiti, dove tutti, TUTTI, possono creare un forum e modificare come vogliono, non è detto che si tratti di problemi veri e propri legati al browser o complotti, ma magari qualcuno ha giocato a fare il macellaio con css e html :fifi: ma se uno ha voglia di rompere, dubito pensi a questo (e quindi dare due sberle a chi ha fatto il macello, perché se non si sa qualcosa è meglio fare delle prove dove non si dà fastidio agli altri) prima di andare sul supporto a lamentarsi.

cosa può succedere in casi come questi, l'ho appena descritto :asd:

CITAZIONE (Aquila1989 @ 4/5/2012, 22:56)
Non che tu con firefox 3.6 possa dare del cavernicolo a qlcn... cmq XD

chiunque può dirlo, a chi usa ie6 :asd: e ff 3.6 è stato il miglior browser della sua "generazione", è migliore di alcuni browser ancora utilizzati
CITAZIONE (Aquila1989 @ 4/5/2012, 22:56)
Beh ottimizzare un forum per un determinato browser non vuol dire discriminare o voler imporre agli altri il proprio browser preferito.

Nel mio forum ho scritto forum ottimizzato per Firefox (1360x768) ma semplicemente perchè ho utilizzato vari codici che con FF non presentanop nessun problema e con uno dei 4 per windows magari si.... ma mica è colpa mia se dei codici non vengono letti da certi browser.... Se tipo voglio uno box di sfondo arrotondato e IE non supporta il codice radius e quindi scrivo ottimizzato per FF non puoi dirmi che sbaglio io ad ottimizzare o discrimino.... uno cerca di usare codici leggibili da tutti i browser, ma poi capita qlc codice che rompe le palle perchè si vede bene e funge con 1 solo browser.

da un certo punto di vista, sì, sbagli, un sito, di qualunque genere, deve essere costruito attorno ai suoi contenuti, e alla fruibilità di essi da parte del maggior numero di utenti possibile, quindi deve essere ben accessibile a prescindere dal browser utilizzato, ha poca importanza che con un browser si veda un container con gli angoli smussati e con un altro non si veda la smussatura, sono particolari che non ostacolano l'accessibilità e l'usabilità del sito, non vale la pena di parlare di ottimizzazione riferendosi a simili particolari puramente decorativi, se il sito ha comunque un aspetto accettabile, cosa di cui il suo creatore deve accertarsi, è invece concettualmente errato (dal punto di vista del webdesign professionale) costruire un sito attorno ad un effetto speciale non adeguatamente crossbrowser e poi pensare di cavarsela dichiarando il sito "ottimizzato" :asd: è come spazzare una stanza mettendo la polvere sotto al tappeto
 
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Aquila1989
view post Posted on 5/5/2012, 00:16




Vabè qll delgi angoli arrotondati era una cosa che mi è capitata, giusto per esempio.

Prendiamo allora qll del forum da me linkato nel post precedente.... qll è un discreto errore di visualizzazione.... cosa deve fare l'admin se non avvertire della sbagliata visualizzazione e qndi consigliare il browser con il quale il problema non si presenta?

Non so a cosa sia dovuto l'errore (puoi dirlo tu a me) ma nn credo abbia usato volutamente un codice + ricercato funzionante solo per chrome per spingere gli utenti ad usare tale browser al posto di usare un codice + comune ottenendo il medesimo risultato senza nessun problema con altri browser

Altro esempio già mostrato sopra dello skin-lab...... anch'esso è "ottimizzato" con avviso agli utenti in home.... in cui non solo viene avvisato di non usare IE (e di usarne un'altro a piacere) ma viene scritto di usare firefox, qnd basta aggiornare IE al 9 per non avere nessun problema (almeno io non vedo nessun errore di alcun genere con IE9, il forum è perfetto)

Insomma io continuerò a fare forum compatibili con tutti i browser esistenti, ma scriverò sempre per che browser e risoluzione sono ottimizzati, in qnt tale messaggio è solo un avviso, non un consiglio a cambiare browser e che avverte solo che con tale browser non si hanno problemi, non che con gli altri essi ci siano.

P.S. a porposito + che del tipo di browser è + facile avere problemi di compatibilità con varie risoluzioni dato che esse posso modificare la disposizione di buona parte della grafica sopratutto se essa è espressa in % anzichè in px (qst'ultima consigliata secondo me dato che non può creare nessun problema di skin spezzate o script sovrapposti o di scrollbar orizzontali - al di sotto dei 900px -)
 
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view post Posted on 5/5/2012, 00:40
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CITAZIONE (Aquila1989 @ 5/5/2012, 01:16) 
Prendiamo allora qll del forum da me linkato nel post precedente.... qll è un discreto errore di visualizzazione.... cosa deve fare l'admin se non avvertire della sbagliata visualizzazione e qndi consigliare il browser con il quale il problema non si presenta?

in una situzione simile, io ho cercato la soluzione dell'errore (cosa che mi ha richiesto diverso tempo :fifi: ) e l'ho applicata, anche se, personalmente, non avevo problemi, dato che l'errore, nel mio caso si presentava con un browser che non uso
CITAZIONE (Aquila1989 @ 5/5/2012, 01:16) 
Non so a cosa sia dovuto l'errore (puoi dirlo tu a me) ma nn credo abbia usato volutamente un codice + ricercato funzionante solo per chrome per spingere gli utenti ad usare tale browser al posto di usare un codice + comune ottenendo il medesimo risultato senza nessun problema con altri browser

non ne ho idea, se a lui va bene così, e non gli importa di risolvere il problema, o pensa che il consigliare un altro browser sia la soluzione giusta, non sono tenuto a perderci sopra il mio tempo
CITAZIONE (Aquila1989 @ 5/5/2012, 01:16) 
Altro esempio già mostrato sopra dello skin-lab...... anch'esso è "ottimizzato" con avviso agli utenti in home.... in cui non solo viene avvisato di non usare IE (e di usarne un'altro a piacere) ma viene scritto di usare firefox, qnd basta aggiornare IE al 9 per non avere nessun problema (almeno io non vedo nessun errore di alcun genere con IE9, il forum è perfetto)

è un avviso vecchio e ormai non più necessario, che riguardava alcuni particolari grafici secondari, e non ha nulla a che fare con una "ottimizzazione", lo skin lab è perfettamente accessibile e fruibile, e ha una visualizzazione accettabile, con qualsiasi browser da ie 7 in sù, ovviamente browser come quello non supportano adeguatamente tutte le possibili personalizzazioni che si possono realizzare col nuovo template, ed è a questo che fa riferimento quell'avviso, comunque quelle personalizzazione allo skin lab, non ci sono, quindi niente "ottimizzazione"
CITAZIONE (Aquila1989 @ 5/5/2012, 01:16) 
Insomma io continuerò a fare forum compatibili con tutti i browser esistenti, ma scriverò sempre per che browser e risoluzione sono ottimizzati, in qnt tale messaggio è solo un avviso, non un consiglio a cambiare browser e che avverte solo che con tale browser non si hanno problemi, non che con gli altri essi ci siano.

come ti ho già detto, "l'ottimizzazione" non è un concetto del web design, è solo un voler far passare le magagne del sito, a cui non si è trovata soluzione, come difetti imputabili esclusivamente ad un browser, e non, per esempio, al fatto che il creatore del sito ha preferito sacrificare la "retrocompatibilità" all'effetto speciale, non dico che sia una scelta che non si possa fare, dico che è una scelta che è meglio non fare, almeno non la si deve fare a "cuor leggero", pensando che sia la giusta soluzione e non un ripiego
CITAZIONE (Aquila1989 @ 5/5/2012, 01:16) 
P.S. a porposito + che del tipo di browser è + facile avere problemi di compatibilità con varie risoluzioni dato che esse posso modificare la disposizione di buona parte della grafica sopratutto se essa è espressa in % anzichè in px (qst'ultima consigliata secondo me dato che non può creare nessun problema di skin spezzate o script sovrapposti o di scrollbar orizzontali - al di sotto dei 900px -)

rendere un sito compatibile con varie risoluzioni, anche esprimendo le dimensioni in percentuale, non è necessariamente impossibile, dipende dai contenuti e da quanto mazzo ci si vuol fare :asd: di solito, per siti davvero complessi, o da modificare spesso, è un mazzo che non vale la pena di farsi
 
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