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Il pubblico giudizio

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view post Posted on 21/3/2012, 02:01
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Farsi un'opinione, valutare o giudicare le persone, o i gruppi di persone, con cui si interagisce, è un naturale comportamento umano, che queste interazioni avvengano via web o siano più "tradizionali" non fa grande differenza, e in entrambi i casi si può "avere la tentazione" di rendere pubbliche le nostre opinioni o valutazioni, i nostri giudizi.

A prescindere dal fatto che ci si conosca di persona, o che ci si stia riferendo ad altri utenti di una community web, prima di cadere in questa tentazione ci si dovrebbe porre un pò di domande (e prima ancora farsi un esamino di coscienza), per quanto riguarda le community web (no, non è un post sui troll, sì è un post sulla netiquette :asd: ) sia che il nostro giudizio riguardi un utente o gruppi di utenti, un moderatore o amministratore, o anche le modalità di gestione della community, l'esame di coscienza deve riguardare le nostre motivazioni:

A) Riteniamo, con ragionevole certezza, che ciò che intendiamo scrivere possa davvero interessare l'utenza media della community, o comunque contribuire allo sviluppo della stessa (a volte una buona critica può effettivamente portare a migliorare o a sostituire procedure amministrative magari risalenti all'inizio della community e non più adeguate, ma a cui, per abitudine, ci si attiene anche dopo anni)?

B) Oppure quello che vogliamo scrivere è una lamentela, che riteniamo legittima? In questo caso, non è forse preferibile la comunicazione privata con un amministratore o moderatore che possa prendere una decisione sul nostro caso, oppure, se la lamentela riguarda le modalità di gestione della community o i nostri rapporti con gruppi anche ampi di utenti che la frequentano, più che lamentarsi pretendendo che tutto cambi per uno solo, non sarebbe più corretto salutare educatamente e cercarsi una community più di nostro gradimento, e dove si sia, si spera, più graditi?

C) Infine, siamo realmente sicuri di non voler soltanto aprire una polemica, più o meno sterile, magari all'unico scopo di farci notare, perchè ci sentiamo indegnamente trascurati? :linguaccia: :

Superato l'esamino con tre sì, si spera senza barare (c'è chi bara anche facendo un solitario), possiamo passare alle domande che ci si deve porre prima di aprire la discussione, si tratta di tre semplici domande, con un numero decisamente limitato di risposte possibili.

Prima domanda, ciò che vi accingete a fare rispetta il regolamento scritto della community, e le sue usanze non scritte? Dato le usanze non sono scritte, non siete formalmente tenuti a conoscerle, ma prima di esprimere pubblicamente pareri o opinioni sulla community e sui suoi utenti, è preferibile averla frequentata abbastanza a lungo da sapere almeno se le usanze non scritte esistano o no, e più se ne conosce, e meglio è, le risposte possibili a questa domanda sono 3:

1) Sì, sto rispettando regole e usanze della community, nessun problema.

2) Forse, ma non ne sono certo, meglio rivolgersi in privato ad un moderatore, ed accertarsi che non vi siano problemi, così si evita il rischio di essere considerato un piantagrane polemico o un principiante saccente.

3) No, non sto rispettando regole e usanze della community, e un bel tacer non fu mai scritto :asd: o rimanete tenendo per voi le vostre considerazioni, o salutate educatamente e veleggiate verso altri lidi :fifi: .

Seconda domanda, siamo certi che la utile&regolare discussione da noi aperta non possa venir sfruttata da altri per causare flames, polemizzare più o meno sterilmente o contestare gli abusi di moderatori presuntosi e amministratori incapaci? Anche per poter rispondere a questa domanda, occorre aver frequentato la community abbastanza a lungo da conoscerne le possibili dinamiche, e le risposte possibili sono sempre tre:

1) Sì, sono certo che non vi sia la possibilità che la cosa degeneri in flame, polemiche o contestazioni (e io sono certo che le galline abbiano i cingoli :asd: rifatevi l'esame di coscienza, e questa volta non barate).

2) La possibilità di una degenerazione esiste, ma è medio-bassa e/o ritengo che quello che ho da dire possa essere importante e/o possa contribuire positivamente allo sviluppo della community e/o possa essere uno spunto per un pubblico e positivo dibattito, però il rischio c'è, quindi contattate i moderatori / amministratori privatamente, se non altro per avvertirli che può essere necessario prestare particolare attenzione alla vostra discussione, così da poter bloccare sul nascere eventuali degenerazioni (è meglio se vi fate esplicitamente autorizzare, così in caso la discussione se ne vada irrimediabilmente in vacca non sarete responsabili di eventuali problemi).

3) No, non ne sono certo, o è decisamente probabile che succeda, quindi a meno che non siate voi stessi il flamer / polemista / troll / Blaze della situazione :asd: risparmiatevi la pubblica discussione e contattate privatamente le persone che, a vostro giudizio, potrebbero essere interessate alle vostre considerazioni.

Terza domanda, siamo certi di possedere le competenze e le conoscenze necessarie per poter esprimere pubblicamente le nostre opinioni / valutazioni o giudizi? Meraviglia delle meraviglie, le risposte sono ancora tre :asd: :

1) Sì, ho le competente e le conoscenze necessarie (a volte è vero, ma memento te hominem esse! :asd: ).

2) Forse le ho, almeno in parte, e/o comunque posso documentarmi o chiedere informazioni a persone che le hanno, una risposta onesta, e il punto di vista di una persona relativamente inesperta, ma che osserva una situazione per la prima volta, può essere interessante.

3) No, non ho le competenze e le conoscenze necessarie, e allora, perchè vuoi parlare? :malign: questo non significa che il tuo parere non possa comunque risultare interessante, però è poco probabile che lo sia, pensaci bene, prima di iniziare a pontificare :fifi: .

Prima di parlare accertatevi anche di sapere su che cosa volete parlare, non fate come quelli che, in passato, esprimevano un giudizio sullo skin lab di forumfree, partendo dal fatto che era "un forum che si occupa di skin".

E per finire, un "ho dato per scontato", ho dato per scontato che queste opinioni, valutazioni o giudizi vengano espressi all'interno della community a cui sono riferiti, e non su di un altro sito, cosa che si può fare, ma con molta cautela e prestando doppia attenzione, purtroppo si tratta di un metodo utilizzato da alcuni troll per "dire la 'verità' senza censure", prima di farlo va valutata attentamente la situazione della community, per evitare il rischio di essere considerato non solo un flamer, ma un flamer di mezza tacca (ebbene sì, sono riuscito ad infilare i troll anche qui :asd: ).

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view post Posted on 21/3/2012, 17:51
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Ho le braccia a pezzi a forza di abbracciare le nuvole. (Charles Baudelaire)

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CITAZIONE (kostaki @ 21/3/2012, 02:01) 
Farsi un'opinione, valutare o giudicare le persone, o i gruppi di persone, con cui si interagisce, è un naturale comportamento umano, che queste interazioni avvengano via web o siano più "tradizionali" non fa grande differenza, e in entrambi i casi si può "avere la tentazione" di rendere pubbliche le nostre opinioni o valutazioni, i nostri giudizi.

A prescindere dal fatto che ci si conosca di persona, o che ci si stia riferendo ad altri utenti di una community web, prima di cadere in questa tentazione ci si dovrebbe porre un pò di domande (e prima ancora farsi un esamino di coscienza), per quanto riguarda le community web (no, non è un post sui troll, sì è un post sulla netiquette :asd: ) sia che il nostro giudizio riguardi un utente o gruppi di utenti, un moderatore o amministratore, o anche le modalità di gestione della community, l'esame di coscienza deve riguardare le nostre motivazioni:

Il diritto di giudicare, mi sono espressa tempo fa su questo punto e continuo a pensare che il modo di giudicare cambi in base alla conoscenza che si ha di una determinata cosa/persona, ci si può sentire in diritto di pensare in tale modo ma "emettere sentenze" come se quel giudizio fosse la verità assoluta... lo è? Secondo me no.
In caso di comunità virtuali, la questione è ancora più delicata, perché a volte ci si dimentica che dietro all'utente si nasconde una persona vera, quindi ci si lascia andare: tanto cosa può accadere? al massimo mi cancellano i post e mi bannano.


CITAZIONE (kostaki @ 21/3/2012, 02:01) 
A) Riteniamo, con ragionevole certezza, che ciò che intendiamo scrivere possa davvero interessare l'utenza media della community, o comunque contribuire allo sviluppo della stessa (a volte una buona critica può effettivamente portare a migliorare o a sostituire procedure amministrative magari risalenti all'inizio della community e non più adeguate, ma a cui, per abitudine, ci si attiene anche dopo anni)?

Se io esprimo il mio parere su una comunità è perché ho l'intenzione di dare il mio contributo allo sviluppo di essa, ma non è detto che solo perché io ritengo che il mio parere sia utile, la pensino così anche gli altri.


CITAZIONE (kostaki @ 21/3/2012, 02:01) 
B) Oppure quello che vogliamo scrivere è una lamentela, che riteniamo legittima? In questo caso, non è forse preferibile la comunicazione privata con un amministratore o moderatore che possa prendere una decisione sul nostro caso, oppure, se la lamentela riguarda le modalità di gestione della community o i nostri rapporti con gruppi anche ampi di utenti che la frequentano, più che lamentarsi pretendendo che tutto cambi per uno solo, non sarebbe più corretto salutare educatamente e cercarsi una community più di nostro gradimento, e dove si sia, si spera, più graditi?


C) Infine, siamo realmente sicuri di non voler soltanto aprire una polemica, più o meno sterile, magari all'unico scopo di farci notare, perchè ci sentiamo indegnamente trascurati? :linguaccia: :

Questi due punti li ho uniti perché il pensiero che voglio esprimere è comune ad entrambi:
In genere se uno vuole lamentarsi (e si capisce subito se un post è una lamentela o un'opinione che può avere il fine di aiutare) lo fa solo per passare un po' il tempo o per fare un po' di tragedia su quanto tale cosa o persona sia ingiusta (anche se non è un post sui troll, bisogna metterli in mezzo ogni tanto, altrimenti il blog perde la sua autenticità!), quindi è impensabile agire per via privata, altrimenti che gusto c'è?
Però non sono d'accordo sul contattare tramite messaggio privato, non ho mai pensato di disturbare in via privata qualcuno per qualcosa (intendo lamentele, non consigli o segnalazioni che potrebbero essere urgenti e notate più rapidamente in questo modo) che riguarda un forum o il comportamento di tale individuo come utente/componente dello staff, penso che queste cose debbano essere scritte in un'area pubblica, visto che riguarda tutta la comunità. Se si tratta di questioni personali, allora va bene.


CITAZIONE (kostaki @ 21/3/2012, 02:01) 
Superato l'esamino con tre sì, si spera senza barare (c'è chi bara anche facendo un solitario), possiamo passare alle domande che ci si deve porre prima di aprire la discussione, si tratta di tre semplici domande, con un numero decisamente limitato di risposte possibili.

Prima domanda, ciò che vi accingete a fare rispetta il regolamento scritto della community, e le sue usanze non scritte? Dato le usanze non sono scritte, non siete formalmente tenuti a conoscerle, ma prima di esprimere pubblicamente pareri o opinioni sulla community e sui suoi utenti, è preferibile averla frequentata abbastanza a lungo da sapere almeno se le usanze non scritte esistano o no, e più se ne conosce, e meglio è, le risposte possibili a questa domanda sono 3:

1) Sì, sto rispettando regole e usanze della community, nessun problema.

2) Forse, ma non ne sono certo, meglio rivolgersi in privato ad un moderatore, ed accertarsi che non vi siano problemi, così si evita il rischio di essere considerato un piantagrane polemico o un principiante saccente.

3) No, non sto rispettando regole e usanze della community, e un bel tacer non fu mai scritto :asd: o rimanete tenendo per voi le vostre considerazioni, o salutate educatamente e veleggiate verso altri lidi :fifi: .

Prima di entrare a far parte di una comunità di solito la osservo dall'esterno per capire "come funziona", mi leggo tutti i regolamenti e se non ci sono regole specifiche mi attengo a quelle generali del circuito e ancora meglio alle regole di civile convivenza da applicare in ogni caso :asd: gli utenti sono persone, non c'è motivo di separare internet dalla realtà.
Se devo aprire un topic di quel genere però sto ancora più attenta a curarne la forma, per non venir fraintesa ed arginare il più possibile inutili polemiche.


CITAZIONE (kostaki @ 21/3/2012, 02:01) 
Seconda domanda, siamo certi che la utile&regolare discussione da noi aperta non possa venir sfruttata da altri per causare flames, polemizzare più o meno sterilmente o contestare gli abusi di moderatori presuntosi e amministratori incapaci? Anche per poter rispondere a questa domanda, occorre aver frequentato la community abbastanza a lungo da conoscerne le possibili dinamiche, e le risposte possibili sono sempre tre:

1) Sì, sono certo che non vi sia la possibilità che la cosa degeneri in flame, polemiche o contestazioni (e io sono certo che le galline abbiano i cingoli :asd: rifatevi l'esame di coscienza, e questa volta non barate).

2) La possibilità di una degenerazione esiste, ma è medio-bassa e/o ritengo che quello che ho da dire possa essere importante e/o possa contribuire positivamente allo sviluppo della community e/o possa essere uno spunto per un pubblico e positivo dibattito, però il rischio c'è, quindi contattate i moderatori / amministratori privatamente, se non altro per avvertirli che può essere necessario prestare particolare attenzione alla vostra discussione, così da poter bloccare sul nascere eventuali degenerazioni (è meglio se vi fate esplicitamente autorizzare, così in caso la discussione se ne vada irrimediabilmente in vacca non sarete responsabili di eventuali problemi).


3) No, non ne sono certo, o è decisamente probabile che succeda, quindi a meno che non siate voi stessi il flamer / polemista / troll / Blaze della situazione :asd: risparmiatevi la pubblica discussione e contattate privatamente le persone che, a vostro giudizio, potrebbero essere interessate alle vostre considerazioni.

Voto la seconda opzione perché anche se io parto con le intenzioni della prima, secondo me la possibilità di degenerazione esiste SEMPRE, uno può scrivere le cose nel modo più delicato e gentile possibile, ma se qualcuno vuole scatenare polemiche troverà sempre un modo per farlo, fraintendendo una frase o se non c'è niente di fraintendibile, si aggrapperò ad un errore grammaticale o di battitura (troll-reminder n°2).


CITAZIONE (kostaki @ 21/3/2012, 02:01) 
Terza domanda, siamo certi di possedere le competenze e le conoscenze necessarie per poter esprimere pubblicamente le nostre opinioni / valutazioni o giudizi? Meraviglia delle meraviglie, le risposte sono ancora tre :asd: :

1) Sì, ho le competente e le conoscenze necessarie (a volte è vero, ma memento te hominem esse! :asd: ).

2) Forse le ho, almeno in parte, e/o comunque posso documentarmi o chiedere informazioni a persone che le hanno, una risposta onesta, e il punto di vista di una persona relativamente inesperta, ma che osserva una situazione per la prima volta, può essere interessante.

3) No, non ho le competenze e le conoscenze necessarie, e allora, perchè vuoi parlare? :malign: questo non significa che il tuo parere non possa comunque risultare interessante, però è poco probabile che lo sia, pensaci bene, prima di iniziare a pontificare :fifi: .

Posso giudicare apertamente solo qualcosa che conosco bene, quindi se lo faccio è perché sono ben informata sui fatti e penso di saperlo fare nel modo giusto.

CITAZIONE (kostaki @ 21/3/2012, 02:01) 
Prima di parlare accertatevi anche di sapere su che cosa volete parlare, non fate come quelli che, in passato, esprimevano un giudizio sullo skin lab di forumfree, partendo dal fatto che era "un forum che si occupa di skin".

Questa skin puzza di stracchino marcio! :pernacchia:

CITAZIONE (kostaki @ 21/3/2012, 02:01) 
E per finire, un "ho dato per scontato", ho dato per scontato che queste opinioni, valutazioni o giudizi vengano espressi all'interno della community a cui sono riferiti, e non su di un altro sito, cosa che si può fare, ma con molta cautela e prestando doppia attenzione, purtroppo si tratta di un metodo utilizzato da alcuni troll per "dire la 'verità' senza censure", prima di farlo va valutata attentamente la situazione della community, per evitare il rischio di essere considerato non solo un flamer, ma un flamer di mezza tacca

Se uno va a parlare male da un'altra parte è veramente un flamer di mezza tacca :asd: io l'ho fatto quando ero molto piccola e riconosco davvero la me stessa di allora come tale.

CITAZIONE (kostaki @ 21/3/2012, 02:01) 
(ebbene sì, sono riuscito ad infilare i troll anche qui :asd: ).

Perché noi in fondo li amiamo! :frusty:



Poche virgole e poche faccine, post grammar-pio-nazi approved! :puzza-sensei: :
 
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view post Posted on 21/3/2012, 23:25
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CITAZIONE (Light @ 21/3/2012, 17:51) 
Il diritto di giudicare, mi sono espressa tempo fa su questo punto e continuo a pensare che il modo di giudicare cambi in base alla conoscenza che si ha di una determinata cosa/persona, ci si può sentire in diritto di pensare in tale modo ma "emettere sentenze" come se quel giudizio fosse la verità assoluta... lo è? Secondo me no.

si vede che ti è sfuggita la nuova evoluzione del web, adesso tirano pure in ballo la costituzione, che gli garantisce il diritto di dire quello che vogliono, quando vogliono, dove vogliono e su chi vogliono )cosa ovviamente non vera), e solo a loro.
CITAZIONE (Light @ 21/3/2012, 17:51) 
Se io esprimo il mio parere su una comunità è perché ho l'intenzione di dare il mio contributo allo sviluppo di essa, ma non è detto che solo perché io ritengo che il mio parere sia utile, la pensino così anche gli altri.

se non la pensano così è ovvio che sono in malafede, invidiosi e/o incapaci :asd:
CITAZIONE (Light @ 21/3/2012, 17:51) 
Questi due punti li ho uniti perché il pensiero che voglio esprimere è comune ad entrambi:
In genere se uno vuole lamentarsi (e si capisce subito se un post è una lamentela o un'opinione che può avere il fine di aiutare) lo fa solo per passare un po' il tempo o per fare un po' di tragedia su quanto tale cosa o persona sia ingiusta (anche se non è un post sui troll, bisogna metterli in mezzo ogni tanto, altrimenti il blog perde la sua autenticità!), quindi è impensabile agire per via privata, altrimenti che gusto c'è?

quello di non disturbare gli utenti a cui, dei fatti tuoi, come loro diritto, non frega la classica benemerita cippa? :asd: e anche ad evitare che sulla tua lamentela un qualche rompi ci costruisca sopra uj bel flame, di cui sarai considerato responsabile? :rolleyes:
CITAZIONE (Light @ 21/3/2012, 17:51) 
(anche se non è un post sui troll, bisogna metterli in mezzo ogni tanto, altrimenti il blog perde la sua autenticità!),

:pernacchia:
CITAZIONE (Light @ 21/3/2012, 17:51) 
Però non sono d'accordo sul contattare tramite messaggio privato, non ho mai pensato di disturbare in via privata qualcuno per qualcosa (intendo lamentele, non consigli o segnalazioni che potrebbero essere urgenti e notate più rapidamente in questo modo) che riguarda un forum o il comportamento di tale individuo come utente/componente dello staff, penso che queste cose debbano essere scritte in un'area pubblica, visto che riguarda tutta la comunità. Se si tratta di questioni personali, allora va bene.

qui vanno valutate le usanze della community, se l'uso è di fare tutto in forma privata, aprendo pubblicamente, che si tratti di proposta, opinione o lamentela, ti chiudono il topic e ti dicono di continuare in privato, e se riapri il topic potrebbero diventare sgarbati :fifi:
CITAZIONE (Light @ 21/3/2012, 17:51) 
Prima di entrare a far parte di una comunità di solito la osservo dall'esterno per capire "come funziona", mi leggo tutti i regolamenti e se non ci sono regole specifiche mi attengo a quelle generali del circuito e ancora meglio alle regole di civile convivenza da applicare in ogni caso :asd: gli utenti sono persone, non c'è motivo di separare internet dalla realtà.
Se devo aprire un topic di quel genere però sto ancora più attenta a curarne la forma, per non venir fraintesa ed arginare il più possibile inutili polemiche.

l'utente che arriva e che, trovandosi in costrasto con gli usi e costumi della community (che non si è preoccupato di accertare) si aspetta che sia la community, ad adattarsi a lui, non è una cosa di oggi, è solo più frequente di un tempo
CITAZIONE (Light @ 21/3/2012, 17:51) 
secondo me la possibilità di degenerazione esiste SEMPRE, uno può scrivere le cose nel modo più delicato e gentile possibile, ma se qualcuno vuole scatenare polemiche troverà sempre un modo per farlo, fraintendendo una frase o se non c'è niente di fraintendibile, si aggrapperò ad un errore grammaticale o di battitura (troll-reminder n°2).

:fifi:
CITAZIONE (Light @ 21/3/2012, 17:51) 
Posso giudicare apertamente solo qualcosa che conosco bene, quindi se lo faccio è perché sono ben informata sui fatti e penso di saperlo fare nel modo giusto.

qui l'importante è evitare di cadere nell'errore del tuttologo, cioè non si deve diventare uno di quelli che, essendo competente in un campo (o essendo stato fortunato una volta :asd: ), pensa che la sua capacità sia e comunque applicabile anche ad altri campi :fifi:
CITAZIONE (Light @ 21/3/2012, 17:51) 
CITAZIONE (kostaki @ 21/3/2012, 02:01) 
Prima di parlare accertatevi anche di sapere su che cosa volete parlare, non fate come quelli che, in passato, esprimevano un giudizio sullo skin lab di forumfree, partendo dal fatto che era "un forum che si occupa di skin".

Questa skin puzza di stracchino marcio! :pernacchia:

:linguaccia: : /me lancia un modellino di gorgonzola contro Light
CITAZIONE (Light @ 21/3/2012, 17:51) 
CITAZIONE (kostaki @ 21/3/2012, 02:01) 
E per finire, un "ho dato per scontato", ho dato per scontato che queste opinioni, valutazioni o giudizi vengano espressi all'interno della community a cui sono riferiti, e non su di un altro sito, cosa che si può fare, ma con molta cautela e prestando doppia attenzione, purtroppo si tratta di un metodo utilizzato da alcuni troll per "dire la 'verità' senza censure", prima di farlo va valutata attentamente la situazione della community, per evitare il rischio di essere considerato non solo un flamer, ma un flamer di mezza tacca

Se uno va a parlare male da un'altra parte è veramente un flamer di mezza tacca :asd: io l'ho fatto quando ero molto piccola e riconosco davvero la me stessa di allora come tale.

se si è molto giovani, è scusabile, se non è un'abitudine
CITAZIONE (Light @ 21/3/2012, 17:51) 
CITAZIONE (kostaki @ 21/3/2012, 02:01) 
(ebbene sì, sono riuscito ad infilare i troll anche qui :asd: ).

Perché noi in fondo li amiamo! :frusty:

no, li :frusty: e basta :fifi:
CITAZIONE (Light @ 21/3/2012, 17:51) 
Poche virgole e poche faccine, post grammar-pio-nazi approved! :puzza-sensei: :

,,,,,;,,,,,;,,,,, :rulladance: :rulladance: :rulladance: :rulladance: :rulladance: :wink:
 
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view post Posted on 22/3/2012, 16:33




CITAZIONE (kostaki @ 21/3/2012, 02:01) 
Prima domanda, ciò che vi accingete a fare rispetta il regolamento scritto della community, e le sue usanze non scritte? Dato le usanze non sono scritte, non siete formalmente tenuti a conoscerle, ma prima di esprimere pubblicamente pareri o opinioni sulla community e sui suoi utenti, è preferibile averla frequentata abbastanza a lungo da sapere almeno se le usanze non scritte esistano o no, e più se ne conosce, e meglio è, le risposte possibili a questa domanda sono 3:

1) Sì, sto rispettando regole e usanze della community, nessun problema.

[..]

^_^ sta proprio qui l'inizio del problema, data la frequente discordanza fra le prime e le seconde.
 
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view post Posted on 22/3/2012, 22:38
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CITAZIONE (Spica @ 22/3/2012, 16:33) 
CITAZIONE (kostaki @ 21/3/2012, 02:01) 
Prima domanda, ciò che vi accingete a fare rispetta il regolamento scritto della community, e le sue usanze non scritte? Dato le usanze non sono scritte, non siete formalmente tenuti a conoscerle, ma prima di esprimere pubblicamente pareri o opinioni sulla community e sui suoi utenti, è preferibile averla frequentata abbastanza a lungo da sapere almeno se le usanze non scritte esistano o no, e più se ne conosce, e meglio è, le risposte possibili a questa domanda sono 3:

1) Sì, sto rispettando regole e usanze della community, nessun problema.

[..]

^_^ sta proprio qui l'inizio del problema, data la frequente discordanza fra le prime e le seconde.

soluzione del problema
CITAZIONE
2) Forse, ma non ne sono certo, meglio rivolgersi in privato ad un moderatore, ed accertarsi che non vi siano problemi, così si evita il rischio di essere considerato un piantagrane polemico o un principiante saccente.

sia che la discordanza vi sia effettivamente che, invece, sia solo nell'occhio di chi legge :fifi:
CITAZIONE
ma prima di esprimere pubblicamente pareri o opinioni sulla community e sui suoi utenti, è preferibile averla frequentata abbastanza a lungo da sapere almeno se le usanze non scritte esistano o no,

in caso di dubbi, ci si toglie il dubbio prima :fifi:
 
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Spica
view post Posted on 23/3/2012, 09:19




CITAZIONE (kostaki @ 22/3/2012, 22:38) 
soluzione del problema
CITAZIONE
2) Forse, ma non ne sono certo, meglio rivolgersi in privato ad un moderatore, ed accertarsi che non vi siano problemi, così si evita il rischio di essere considerato un piantagrane polemico o un principiante saccente.

sia che la discordanza vi sia effettivamente che, invece, sia solo nell'occhio di chi legge :fifi:
[..]

:lol: :lol: sì e no.
anzi, più no che sì.
dipende a quale tipo di moderatore tu alluda, se "globale" (della community) o della singola dependance (forum personali).

nel primo caso, non occorre: le usanze sono già alquanto comprese nel regolamento generale, basta leggerlo "cum grano salis".
la situazione però cambia considerevolmente se s'intende il singolo loculetto in uso gratuito, dove le usanze sono altrettanto singole e chiedere quanto auspichi a un qualsiasi sconosciuto "moderatore" potrebbe anche precipitarlo facilmente nella sua singola paranoia.




 
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view post Posted on 23/3/2012, 12:19
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dipende a quale tipo di moderatore tu alluda, se "globale" (della community) o della singola dependance (forum personali).

il mio era un discorso generale, che comprendeva anche i forum privati, su proprio dominio, più che riferito a forumfree, ma la cosa non cambia, se in un posto mi trovo bene, alle eccentricità di questo o di quello, che sia amministratore, moderatore o utente, dedico al massimo 30 secondi, e per riderci su, se invece mi trovo male, saluto e me ne vado, non sto a perdere tempo a fare il robin hood o il paladino della polemica, se gli altri stanno bene nel loro brodo, che ci stiano, a me che importa? il web è grande
 
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Spica
view post Posted on 23/3/2012, 14:50




CITAZIONE (kostaki @ 23/3/2012, 12:19) 
il mio era un discorso generale, che comprendeva anche i forum privati, su proprio dominio,
[..]

ecco, con "su proprio dominio", già la cosa cambia aspetto, di forum o blog aperto ai commenti si tratti.
perché assume l'aspetto di una casa tua (per quanto non fisica) e su cui anche paghi le relative tasse.
poi, i passanti che non han di meglio da fare possono anche far comunella sulla cancellata, magari criticando il colore delle tende, ma lì si fermano.
anche se spasimano per spostarti i quadri alle pareti che non han mai visto.

di forum/blog di questo tipo ne incontri ogni momento - magari cercando tutt'altro attraverso un motore di ricerca o anche solo dalla loro lista di "amici", "blog che leggo" o simili, o seguendo un qualsiasi link.
e l'argomento che trovi deve interessarti in qualche modo già per spingerti a dir la tua, e ben di più per non scordarti di quell'url.
(oltre, naturalmente, ad avere quei cinque minuti per farlo)

ma anche in questo caso, o forse soprattutto, sarebbe assurdo scrivere al titolare per chiedergli "se a suo giudizio, ecc. ecc."..
.- perché la maggior parte desidera i commenti, proprio in quanto tali, a sinonimo di destato interesse e vitalità (del loculo, quindi propria).
.- "dir la tua" ha valore per quell'istante che ha catturato la tua attenzione e se questo dovesse prima passare il vaglio del "politically correct" personale di tizio, caio o sempronio.. dov'è finita la tua indipendenza di pensiero (ovvero la tua libertà)?


 
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view post Posted on 23/3/2012, 19:14
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ecco, con "su proprio dominio", già la cosa cambia aspetto, di forum o blog aperto ai commenti si tratti.
perché assume l'aspetto di una casa tua (per quanto non fisica) e su cui anche paghi le relative tasse.

se si tratta di un dominio di terzo livello all'interno di un sito/provider, che si tratti di forumfree, altervista o pure di servizio come iobloggo, non cambia nulla, c'è chi gestisce il forum o blog, e lo apre come pare a lui e a chi pare a lui, come è suo diritto, non esistono "diritti d'accesso" o "diritti di commento"
CITAZIONE
ma anche in questo caso, o forse soprattutto, sarebbe assurdo scrivere al titolare per chiedergli "se a suo giudizio, ecc. ecc."..

se devo scrivere qualcosa che potrebbe causare problemi o fastidi agli altri frequentatori o ai gestori, io lo trovo educato, e spero che l'educazione non sia ancora passata di moda
CITAZIONE
"dir la tua" ha valore per quell'istante che ha catturato la tua attenzione e se questo dovesse prima passare il vaglio del "politically correct" personale di tizio, caio o sempronio.. dov'è finita la tua indipendenza di pensiero (ovvero la tua libertà)?

diritto, diritto, diritto, ovviamente il proprio, mai quello degli altri :asd: si può pensare quello che ci pare, in quanto al dirlo, non esiste comunità civile che possa definirsi tale dove si possa dire ciò che più aggrada, quando più aggrada e dove più aggrada, ci sono, e devono sempre esserci, dei limiti, perchè, strano a dirsi, anche gli altri hanno dei diritti, tipo quello di non essere insultati, o molestati, o infastiditi, o anche subire accuse di fantasia, ma ormai i diritti altrui sono diventati ingiusti privilegi da abbattere
 
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view post Posted on 23/3/2012, 23:30




CITAZIONE (kostaki @ 23/3/2012, 19:14) 
se si tratta di un dominio di terzo livello all'interno di un sito/provider, che si tratti di forumfree, altervista o pure di servizio come iobloggo, non cambia nulla, c'è chi gestisce il forum o blog, e lo apre come pare a lui e a chi pare a lui, come è suo diritto, non esistono "diritti d'accesso" o "diritti di commento"

sì, questa è la struttura che va per la maggiore.
ma, pur usuale, trovo inesatta la definizione "proprio dominio" riferita a un quadratino parcheggiato in siti altrui, tipo quelli che nomini.
perché non è proprio ma solo concesso in uso finché così piacerà o converrà al suo titolare, il quale comunque conserva per sé ogni diritto di accesso e di cessazione.
eventualità, quest'ultima, che è sempre ben prevista nelle avvertenze e può essere esercitata anche senza alcun avviso, dall'oggi al domani.
per esempio, dato che la nomini, altervista: non ho idea di come sia strutturata ora ma a inizio secolo una delle cose in evidenza era l'avviso che il sito personale non aggiornato per un mese sarebbe stato chiuso d'ufficio. e così era.
^_^ c'è da dire però che in confronto ad altri erano molto gentili perché, facendolo, ti restituivano in mail tutto il "materiale" che avevi caricato.
ma quanti siti "gratuiti" vantano invece un "diritto di proprietà" per il solo fatto che questo materiale è stato conferito online?

sui "diritti di commento" di terzi hai ragione, non esistono.
e non esisteranno finché le mentalità saranno chiuse nel bisogno di aver ragione sugli altri e degli altri.


CITAZIONE (kostaki @ 23/3/2012, 19:14) 
se devo scrivere qualcosa che potrebbe causare problemi o fastidi agli altri frequentatori o ai gestori, io lo trovo educato, e spero che l'educazione non sia ancora passata di moda

se entri in un bar non ti preoccupi se a qualcuno può dar fastidio il colore della tua cravatta né chiedi prima al gestore se si accorda con i suoi arredi e non per questo sei meno educato.
lo sarebbe invece, maleducato, chi ti tira via la sedia di sotto tanto perché il gestore gli ha detto che può farlo.


CITAZIONE (kostaki @ 23/3/2012, 19:14) 
diritto, diritto, diritto, ovviamente il proprio, mai quello degli altri :asd: si può pensare quello che ci pare, in quanto al dirlo, non esiste comunità civile che possa definirsi tale dove si possa dire ciò che più aggrada, quando più aggrada e dove più aggrada, ci sono, e devono sempre esserci, dei limiti, perchè, strano a dirsi, anche gli altri hanno dei diritti, tipo quello di non essere insultati, o molestati, o infastiditi, o anche subire accuse di fantasia, ma ormai i diritti altrui sono diventati ingiusti privilegi da abbattere

^_^ su questo siamo in sintonia.
ma, cosa vuoi, meno uno è libero più s'inebria in una falsa libertà.
 
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view post Posted on 24/3/2012, 03:09
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ma, pur usuale, trovo inesatta la definizione "proprio dominio" riferita a un quadratino parcheggiato in siti altrui, tipo quelli che nomini.
perché non è proprio ma solo concesso in uso finché così piacerà o converrà al suo titolare, il quale comunque conserva per sé ogni diritto di accesso e di cessazione.
eventualità, quest'ultima, che è sempre ben prevista nelle avvertenze e può essere esercitata anche senza alcun avviso, dall'oggi al domani.

non è proprio così, un provider che eserciti realmente la "cessazione arbitraria" si trova presto senza utenti da cessare, e quindi senza introiti :asd: e anche se hai un dominio di secondo livelloe un tuo spazio, dipendi sempre dal proprietario del server, e se il server è tuo, dalla server farm
CITAZIONE
se entri in un bar non ti preoccupi se a qualcuno può dar fastidio il colore della tua cravatta né chiedi prima al gestore se si accorda con i suoi arredi e non per questo sei meno educato.
lo sarebbe invece, maleducato, chi ti tira via la sedia di sotto tanto perché il gestore gli ha detto che può farlo.

se rileggi il primo post, vedrai che parlavo di un caso ben specifico
CITAZIONE
Farsi un'opinione, valutare o giudicare le persone, o i gruppi di persone, con cui si interagisce, è un naturale comportamento umano, che queste interazioni avvengano via web o siano più "tradizionali" non fa grande differenza, e in entrambi i casi si può "avere la tentazione" di rendere pubbliche le nostre opinioni o valutazioni, i nostri giudizi.

se entrassi in un bar e iniziassi a dire, ad alta voce, cosa penso dell'arredamento, del gestore, dei prodotti che vende, degli altri clienti e di come si comportano, nel migliore dei casi sarei considerato un "eccentrico" :asd:
 
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view post Posted on 24/3/2012, 09:38




CITAZIONE (kostaki @ 24/3/2012, 03:09) 
non è proprio così, un provider che eserciti realmente la "cessazione arbitraria" si trova presto senza utenti da cessare, e quindi senza introiti :asd: e anche se hai un dominio di secondo livelloe un tuo spazio, dipendi sempre dal proprietario del server, e se il server è tuo, dalla server farm

cerchiamo di intenderci: una cosa è il provider (il gestore della connessione), tutt'altra il gestore del server o della server farm e tutt'altra cosa ancora chi apre un sito e, a fettine di torta, lo mette disposizione di un'utenza, a pagamento o gratuitamente che sia.
(naturalmente talvolta un paio di posizioni possono coincidere ma restano comunque distinte all'interno)



CITAZIONE (kostaki @ 24/3/2012, 03:09) 
se rileggi il primo post, vedrai che parlavo di un caso ben specifico
CITAZIONE (kostaki @ 21/3/2012, 02:01) 
Farsi un'opinione, valutare o giudicare le persone, o i gruppi di persone, con cui si interagisce, è un naturale comportamento umano, che queste interazioni avvengano via web o siano più "tradizionali" non fa grande differenza, e in entrambi i casi si può "avere la tentazione" di rendere pubbliche le nostre opinioni o valutazioni, i nostri giudizi.

se entrassi in un bar e iniziassi a dire, ad alta voce, cosa penso dell'arredamento, del gestore, dei prodotti che vende, degli altri clienti e di come si comportano, nel migliore dei casi sarei considerato un "eccentrico" :asd:

^_^ avevo letto: intanto non lo ritengo "un naturale comportamento umano" bensì di conformità sociale.
(come ha detto qualcuno: "siamo liberi di essere quello che vogliono gli altri")

comunque, non conoscendone lo svolgimento, nulla posso dire sul caso specifico.
posso però parlare di una generalità simile.

^_^ se poi tu entrassi in un bar, ecc., non ti considererebbero eccentrico ma solo "bevuto".. e il gestore serio non ti verserebbe alcolici.
non si rifiuterebbe di servirti, eh! ma solo acqua, caffé, bibite.. né vino, né birra, né altro del genere.

 
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view post Posted on 24/3/2012, 12:59
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CITAZIONE (Spica @ 24/3/2012, 09:38) 
tutt'altra il gestore del server o della server farm e tutt'altra cosa ancora chi apre un sito e, a fettine di torta, lo mette disposizione di un'utenza, a pagamento o gratuitamente che sia.
(naturalmente talvolta un paio di posizioni possono coincidere ma restano comunque distinte all'interno)

che sia una fettina di sito, una fettina dis erver, o una fettina di server farm, ci sono sempre e comunque dei termini di utilizzo :fifi:
CITAZIONE (Spica @ 24/3/2012, 09:38) 
intanto non lo ritengo "un naturale comportamento umano" bensì di conformità sociale.

CITAZIONE
Farsi un'opinione, valutare o giudicare le persone, o i gruppi di persone, con cui si interagisce, è un naturale comportamento umano

e tutte le volte che lo hai fatto, che hai pensato "tizio è una persona affidabile, caio mi è simaptico, sempronio è un rompic..." lo hai fatto per conformarti? conformarti a cosa? :asd:
CITAZIONE (Spica @ 24/3/2012, 09:38) 
^_^ se poi tu entrassi in un bar, ecc., non ti considererebbero eccentrico ma solo "bevuto".. e il gestore serio non ti verserebbe alcolici.
non si rifiuterebbe di servirti, eh! ma solo acqua, caffé, bibite.. né vino, né birra, né altro del genere.

più probabilmente mi "inviterebbe a desistere" e se mi rifiutassi e volessi continuare ad esercitare la mia "libertà di espressione" dopo 5 minuti mi troverei alle spalle due robusti giovanotti con addosso l'uniforme dell'arma dei carabinieri :asd:
 
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view post Posted on 24/3/2012, 13:53




CITAZIONE (kostaki @ 24/3/2012, 12:59) 
che sia una fettina di sito, una fettina dis erver, o una fettina di server farm, ci sono sempre e comunque dei termini di utilizzo :fifi:

^_^ ovvio.
ma sono (possono essere molto) diversi.
due esempi:

.- ti cedo in comodato gratuito una fettina del mio sito, registrato a mio nome.
ti concedo anche una rosa di "poteri": in parole povere, fai quel che ti pare ma non rompermi le palle e stai ben attento a non procurarmi rogne. e sia ben chiaro - come da regolamento che tu accetti per il solo fatto di usufruirne - che se domani mi alzo con la luna storta (gli sponsor son andati tutti in massa su facebook, basterebbe) chiudo tutto e amici come prima.
ah, quel che hai conferito (che sia roba tua, che sia scopiazzata, link e compagnia) resta mio.
(è un po' come, codice civile, se tu costruissi una casa sul terreno di un altro: senza un atto specifico che istituisca una comunione di qualche tipo, la casa, pur fatta a tue spese, rimane sua)

.- registri un sito a tuo nome, con i relativi contratti di fornitura di un servizio (onerosi).
poi, nei limiti della legalità, ne fai ciò che vuoi.
e finché resti in quei limiti nessuno te lo può chiudere gratuitamente.
è un po' come una casetta.. finché paghi il mutuo, le tasse e non ne fai un base per mafiosi.. nessuno te la porta via.


CITAZIONE (kostaki @ 24/3/2012, 12:59) 
e tutte le volte che lo hai fatto, che hai pensato "tizio è una persona affidabile, caio mi è simaptico, sempronio è un rompic..." lo hai fatto per conformarti? conformarti a cosa? :asd:

:lol: :lol: alt! pensarlo è molto diverso da affermarlo! la conformità sta nell'affermarlo, e cercando di far figurare la propria impressione - sincera o artefatta sia - come verità assoluta.


CITAZIONE (kostaki @ 24/3/2012, 12:59) 
più probabilmente mi "inviterebbe a desistere" e se mi rifiutassi e volessi continuare ad esercitare la mia "libertà di espressione" dopo 5 minuti mi troverei alle spalle due robusti giovanotti con addosso l'uniforme dell'arma dei carabinieri :asd:

^_^ è possibile.
ma cosa ci sarebbe di diverso se tu gli avessi chiesto prima se potevi, magari in un bisbiglio?
 
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view post Posted on 24/3/2012, 18:28
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CITAZIONE (Spica @ 24/3/2012, 13:53) 
due esempi:

.- ti cedo in comodato gratuito una fettina del mio sito, registrato a mio nome.
ti concedo anche una rosa di "poteri": in parole povere, fai quel che ti pare ma non rompermi le palle e stai ben attento a non procurarmi rogne. e sia ben chiaro - come da regolamento che tu accetti per il solo fatto di usufruirne - che se domani mi alzo con la luna storta (gli sponsor son andati tutti in massa su facebook, basterebbe) chiudo tutto e amici come prima.
ah, quel che hai conferito (che sia roba tua, che sia scopiazzata, link e compagnia) resta mio.
(è un po' come, codice civile, se tu costruissi una casa sul terreno di un altro: senza un atto specifico che istituisca una comunione di qualche tipo, la casa, pur fatta a tue spese, rimane sua)

.- registri un sito a tuo nome, con i relativi contratti di fornitura di un servizio (onerosi).
poi, nei limiti della legalità, ne fai ciò che vuoi.
e finché resti in quei limiti nessuno te lo può chiudere gratuitamente.
è un po' come una casetta.. finché paghi il mutuo, le tasse e non ne fai un base per mafiosi.. nessuno te la porta via.

il fatto che tizio abbia in affitto una stanza in una casetta, e non sia il proprietario di tutta la casetta, non dà comunque a caio il diritto di entrare nella stanza a suo comodo
CITAZIONE (Spica @ 24/3/2012, 13:53) 
ma cosa ci sarebbe di diverso se tu gli avessi chiesto prima se potevi, magari in un bisbiglio?

se ho il suo permesso a farlo, sì :asd: niente carabinieri :fofo:
 
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